Elle reproche aux agents en résumé de trouver n'importe qui pour tourner, peu importe la santé des personnes concernées, d'être très légers ou peu regardant dans leur choix. Je ne lis pas qu'elle insulte les personnes homosexuelles et gays en particulier.
Je ne sais pas non plus si elle a un passif particulier concernant ces sujets. Bref.
 
@Elliana @Kaus Australis Erf. On parle de lynchage en public, de tweets haineux, d'être sur la défense sur les réseaux sociaux...
Mon but n'était pas d'énerver tout le monde:) Ou de juger qui que ce soit.
C'était peut-être maladroit comme comparaison mais j'essaie d'exposer mon propos comme je peux.

En vérité, je pense qu'on est d'accord sur le fait que cet évênement est déprimant et que le lynchage virtuel est toujours grave, quelque soit le mode de déclenchement.
 
Si le tweet parait homophobe pour certains et pas du tout pour d'autres, c'est qu'elle s'est mal exprimée. Dans le doute dans ce cas, on demande des explications. On n'accuse pas d'emblée et on insulte pas, je pige vraiment pas comment on a réussi à oublier de dialoguer pour être systématiquement sur la défensive et répondre chauffé à blanc au moindre tweet (putain un tweet sérieusement, c'est même pas un communiqué officiel ou un discours ceremonieux, c'est un putain de tweet), par milliers (quand quelqu'un a fait remarquer quelque chose à quelqu'un d'autre, une personne c'est bon, pas besoin d'en rajouter dix couches), mais ça me dégoute et je pige même pas comment on peut trouver ça honorable de régler ses comptes de cette façon.

Je ne veux pas défendre le harcèlement ni rien (parce que c'est grave et inexcusable), mais pour le coup, dire "c'est juste un tweet, c'est pas grave", je ne suis pas d'accord.
Les "maladresses", les "juste un tweet, pas un communiqué officiel", les personnes concernées s'en mangent des dizaines dans la figure tous les jours. Imagine que chaque message, chaque tweet, chaque maladresse, c'est une petite blessure sans gravité : ok, prises séparément, c'est anodin et pas grave, mais si tu regarde l'ensemble, t'es juste en train de saigner à mort de dizaines et dizaines de petites blessures qui ont même pas le temps de cicatriser parce qu'on vient t'en faire d'autres. Faut arrêter avec la minimisation de la violence que peut représenter "juste" un tweet qui est en réalité accompagné de myriades d'autres du même tonneau.

Par contre je suis d'accord que la bonne méthode aurait été de demander des explications, d'expliquer gentiment en quoi son tweet pouvait sonner problématique, de ne pas l'attaquer personnellement et de se la fermer en voyant que d'autres avaient déjà répondu. Je suis très triste pour cette jeune femme et pour ce qui lui est arrivé.
 
J'ai l'impression que depuis quelque temps, certains cercles féministes deviennent de plus en plus virulents et harcelants. Dès que quelqu'un de vaguement célèbre sort une connerie X-iste, ou est accusé d'agression sexuelle, tout le monde réagit au quart de tour (ce qui se comprend), parfois de façon intelligente et pédagogue mais malheureusement c'est souvent violent et gratuit. Je comprends le besoin des oppressés à s'exprimer face à de tels propos, mais clairement un harcèlement aussi violent n'a rien de constructif et je doute même du bien que cela aie pu faire au harceleurs. S'insurger face à de tels propos ok, mais les proportions que cela prend sont parfois démesurés... Les agresseurs et les X-istes sont avant tout des humains. Personne n'est à 100% coupable ou à 100% oppresseur, et je suis quasiment sûre qu'on a tous eu des propos horribles dans notre vie. Critiquer des idées ou des actes dégueulasses est une très bonne chose, attaquer la personne n'a aucun sens.
 
Toutes mes condoléances a ces proches, c'est bien triste que des gens confondent éduquer et faire plier, apprendre a penser autrement et censurer ... une des raisons qui fait que je n'ai pas twitter et que je me tiens loin des milieux militants. Bref

Mais je trouve ça tellement hypocrite de justifier le faire de ne pas coucher avec quelqu'un qui a tourner des scènes gay par le risque. Oui tourner sans capote est un risque, oui la sodomie a cause des micros lésions est risquée mais ... quelqu'un a ouverte un porno hétéro ces temps ?

Alors oui pour moi c'est homophobe de considérer que un porteur de pénis qui l'insérer dans l'anus d'un autre porteur de pénis, c'est un pestiférer mais que ça passe si le dit anus a un vagin comme voisin.
 
@Tu as raison Ce que je voulais dire c'est que si tu veux que le monde du sexe soit considéré comme un travail à part entière, il faudrait que ce soit quand même plus carré à base de contrat et de petites lignes. Le problème c'est que ce monde là se contrefout du droit du travail.
Le mieux serait déjà qu'il y ait des vrais scénarios avec toutes les pratiques sexuelles listées. Si les acteurices ne veulent pas d'une pratique c'est discuté au casting (en bref, est-ce que le réal préfère avoir Clara Morgan qui refuse la pénétration anale ou est-ce qu'il veut coûte que coûte une sodomie dans son film) et c'est stipulé au contrat. Si le réal veut absolument la pratique problématique, ben l'acteur prend ses responsabilités, soit il accepte et tant pis pour lui, soit il refuse.
Je sais bien que dans la vie privée absence de consentement = viol, mais dans l'industrie du sexe, pour moi c'est un peu différent. T'es en train de faire ton taff, techniquement que le type t'attire ou pas, que cette pratique te fait kiffer ou pas, c'est pas le problème. Quand t'es acteur t'es là pour jouer, pour simuler, c'est ton métier. Tant mieux si t'y prend du plaisir, mais ce n'est pas un prérequis. Par contre pour accepter un travail en toute connaissance de cause il faut qu'en amont toutes les possibilités ait été listées et que t’aies eu le temps d'y réfléchir.
Il faudrait aussi des vrais agents, que les acteurs soient intermittents du spectacle, que les tournages soient tous déclarés, qu'il y ait des contrôles, une médecine du travail etc etc.

C'est pour ça que j'ai commencé mon post par "oui et non", oui elle a le droit de refuser de tourner avec une catégorie de la population d'acteurices, mais ce refus peut être problématique (sans que ce soit illégal, juste c'est homophobe ou transphobe ou raciste suivant la situation). Surtout si ce refus est systématique sans réelles raisons valables: elle refuse de coucher avec des acteurs noirs car "ils sentent le curry", c'est raciste. Pour moi c'est comme une caissière qui refuse de servir les noirs pour la même raison non valable. Quand t'es au boulot tu dois dépasser tes réticences personnelles et faire ce pour quoi tu es payé et ce que tu as signé.
Sur la question des MST, ce serait homophobe de refuser de coucher avec tous les acteurs gays ou tournant dans du porno gay systématiquement, parce que dans le tas il y en a surement qui se protègent dans leur vie privée et qui ne tournent qu'avec des réal et des acteurs tout aussi concernés par le problème des MST.

Pour finir, je ne pense pas non plus qu'elle était homophobe, son tweet était limite parce que trop généralisant. Et surtout il n'aurait jamais du être posté, si elle avait voulu prévenir sa comparse, je pense qu'elle aurait pu trouver un autre moyen ou une autre formulation. Et tout ceci ne change rien au fait qu'elle n'aurait jamais du subir un harcèlement pareil.
 
Je veux pas rentrer dans le débat "elle a dit des propos homophobes" vs "c'est pas homophobes", on ne le saura sûrement jamais (je pense qu'il faut connaître le milieu et la situation pour avoir une idée plus claire. Là, c'est sorti de son contexte, ça perd donc une partie de son sens).
Je voulais juste dire que cet article (et plein d'autres) me font vraiment réalisé que Twitter, c'est quand même le réseau social du lynchage public, des insultes, des moqueries etc. Ca en devient vraiment inquiétant au point où je me demande jusqu'où ira-t-on avant que les gérants de ce site réagissent et prennent les choses en main ? Les gens se sentent tout permis sur ce réseau pour dire du mal des autres, surtout des gens un peu connus, comme si insulter sur Twitter, c'était pas vraiment insulter et comme si vu qu'ils ne connaissaient pas ces personnes réellement, ça n'était pas des vraies personnes avec des sentiments. Vraiment ce réseau me dégoûte au plus haut point !
 

Kettricken

Hate is always foolish. Love is always wise
Je suis très inquiète de la violence qui s'exprime de plus en plus dans les milieux militants, notamment sur twitter. Ca fait déjà 2-3 ans que je trouve que le discours militant oneline devient de plus en plus calibré, tout le monde répétant des éléments de language et rejettant les arguments contradictoire d'une pirouette. Au choix: "tu n'es pas déconstruit" ou "tu es dominant", 2 phrases hyper pratiques pour disqualifier les contradicteurs et ne surtout surtout pas réfléchir à leurs avis.
Et ce prêt-à-penser s'accompagne de plus en plus d'une violence inqualifiable. J'ai parfois l'impression que le militantisme online est devenu un exhutoire pour des personnes ayant beaucoup de rage internalisée (et là, je ne parle pas de rage dûe à des oppressions, qui sont des rages légitimes) voir à des personnes qui ont un temparament de harceleur mais qui veulent se sentir du "bon" côté.
Et à côté des bullys, on a aussi ce côté de course à la pureté militante qui est stérile et fatiguant.

Je ne sais pas si certaines d'entre vous ont suivi l'évolution du discours de Laci Green, mais tout en étant toujours féministe, elle a pris beaucoup de recul sur le militantisme et elle parle maintenant des SJW (terme qui était surtout utilisé par l'alt-right) tellement elle a aussi souffert de ces agissements.

Bref, pour revenir à la mort de cette actrice : c'est une tragédie. Et une honte. Rien ne justifie le harcèlement. Si quelqu'un a des opinions que vous jugez problématiques, le dialogue reste la meilleure solution, non ? si la personne vous fait directement du mal ou a un vrai pouvoir de nuisance, je comprends qu'on se défende. Mais ici ?
Par ailleurs, je ne connais pas kes règles de l'industrie porno US, mais je viens de voir passer un tweet disant que le vrai problème était que les règles de testing devraient être les mêmes, qu'on soit dans le porno straitgh ou gay
https://twitter.com/theNatalieMars/status/938598083700465664
Donc ça pourrait appuyer l'idée que Ames avait surtout des craintes pour sa santé et celle de ses collègues. Ce que je peux comprendre.

J'ai quand même du mal à l'idée qu'on essaye de faire du porno un travail "comme un autre".
Moi dans mon monde idéal, le porno serait fait par des gens qui en ont vraiment envie, qui se kiffent l'un l'autre et qui aiment s'exhiber, et qui ne font que les pratiques qu'ils souhaitent. Et donc ça ne me choquerait pas qu'une actrice refuse de travailler avec quelqu'un qu'elle trouve même juste pas attirant.
Mais en vrai, les acteurs sont de la chair à canon, et les pratiques les plus douloureuses/dangereuses sont mieux payées donc elles le font toutes. Et c'est déprimant.

Je me rappelle d'avoir entendu un podcast avec un interview d'un réalisateur de films porno qui bossait dans les années 70. Il disait qu'à l'époque les acteurs étaient payés à la journée. Il fallait juste une éjaculation ou une pénétration de base pour être sur qu'ils restent pas à glander, mais au-delà de ça, le cachet était le même pour tous. Et à l'époque, il ne connaissait qu'une actrice (française) pratiquant la sodomie devant la caméra. Toutes les autres s'abstenaient.
Puis les choses ont changés et ils ont commencé à être selon les pratiques réalisées. Et évidemment, les sodomies étaient nettement mieux payées. Et bien sûr, maintenant, elles la pratiquent toutes.
 
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