Le bizutage hardcore, je l'ai vécu, et j'ai détesté ça

[neru-nytsu]

Je sais pas si c'est propre à la Belgique ( je suis belge) mais ma totemisation aux Scout était du même style .. Alors que ça devrait être un moment où tu devrais aprendre à te dépasser, au final tu te fait juste humilié et rabaissé...
Et ca n'était qu'un jour, alors il était hors de question que je fasse mon baptème étudiant, non merci --'
Après je suis dans une section où justement il y a très peu de personne voulant y participer, mais j'aimeraisfaire d'autre étude après ( dans une école d'art justement) et je ne sais pas du tout là tendance là bas :c
Je suis sûrement pas objective sur le sujet mais je n'ai jamais compris comment autant de personne pouvais défendre certaines pratique juste parce que c'est censé être une "tradition" estudiantine. Les tradition, ok, entre baptisés, mais ne chercher pas à les faire subir au personne non-concernée.
(déso pourles éventuelle fautes d'orthographe )
edit: au cas ou, comme je sais que mon message n'ets eut être pas clair dans ce sens : je ne dit pas que le principe de base du baptème est mal, tout comme le principe de base de la totemisation n'est pas mal non plus .. Il y en a qui se passe très bien et sont correcte, comme toujours. Mais certaines ( beaucoup actuellement ... ) des choses qui s'y font, et en dehors du bapteme lui-même certaines choses que des ( des, pas tous, mais suffisament) baptisés font aux non-baptisés sous prétexe de tradition qui ne les concernent pas, me révolte vraiment...

 

[zazouyeah]

Pour répondre à celleux qui ne comprennent vraiment pas comment on peut vouloir participer à une soirée d'intégration/faire son baptême : c'est sans doute que ça ne vous conviendrait pas de le faire, et c'est bien pour ça que ce n'est pas obligatoire ! (je parle de la Belgique, comme d'autres plus haut, apparemment on est encore relativement attachés à cette tradition...)
Les raisons qui m'ont poussé à faire le mien : envie d'en apprendre plus sur le folklore étudiant (histoire de l'université, de ma section, chansons paillardes,...), de rencontrer des gens qui ne se prennent pas trop au sérieux (je ne dis pas que c'est le seul endroit où ça peut se faire), et aussi par tradition familiale. Et une fois qu'on est dedans ça donne envie de continuer (par gradation, effectivement : "je suis déjà arrivée jusqu'ici..."), mais à aucun moment on ne nous force à le faire

Au départ, la structure très hiérarchisée des baptêmes a été créée pour se moquer de certaines cérémonies de l'église, de ce qu'on peut imaginer de sociétés "secrètes" ainsi que desbizutages qu'on pouvait rencontrer en faisant son service militaire. Les humiliations auxquelles sont soumis les bleus sont normalement juste un simulacre, il n'y a pas de vraie volonté de rabaisser, juste de leur faire franchir les épreuves ensemble (ça crée vraiment de chouettes amitiés entre bleus selon moi). Il y a effectivement des gens qui semblent y assouvir leur penchants sadiques, mais ce n'est normalement pas approuvé par les comités. Il y a aussi des débordements ponctuels (vu l'échelle, pas tellement étonnant), mais ils ne reflètent pas non plus ce qui est sensé se passer lors du baptême. Dernièrement, il y a aussi la tentation d'en rajouter dans les détails horribles quand on raconte des choses aux non-baptisés puisque tout cela est censé rester secret (j'avoue, ça m'est arrivé de relayer des histoires un peu trash )

A postériori je suis contente de l'avoir fait mais je ne sais pas si je le referais, avec le recul je trouve ça finalement un peu con même si je m'y suis bien amusée (tout comme d'autres activités sans aucun lien que j'ai pu faire en tant qu'étudiante,notez). Par contre j'avoue que je suis en général choquée quand j'entends les mêmes histoires pour les totémisations scouts : certains chefs s'inspirent d'épreuves qu'ils ont effectuées lors de leur baptême alors que les animés sont encore mineurs.

Ps : prière de ne pas m'ériger en porte-parole/grande défenseuse des baptêmes, je donne juste mon témoignage puisque de nombreux commentaires ci-dessus expriment leur incompréhension

 

[Dame de lotus]

Plouf parti

 

[pikalovescoke]

Ce témoignage fait froid dans le dos. Je plussoie la question de @Farfeluue parce que ne sachant pas exactement comment ces intégrations ont lieu, je me demande s'il est obligatoire d'y participer ? Ce témoignage et tant d'autres révèlent une cruauté extrême - et je pèse mes mots - et j'imagine que certain-e-s sont absolument terrifié-e-s à l'idée d'y participer ? Que leur arrive-t-il dans ce cas-là, si ielles refusent tout simplement de s'y rendre ?

De ce que je connais, en Belgique, dans certaines facs, les autres te filent jamais les synthèses des années précédentes et ce genre de choses si tu es pas baptisés (donc tu as un handicap sur eux aux examens). Mais sinon, je n'ai jamais connu de baptême obligatoire et dans la plupart des facs, ça ne change rien que tu l'ait fait ou pas, tu es traité de la même manière et les baptisés sont comme dans une association qui fait la fête assez souvent . J'ai moi même essayé de faire mon baptême, mais c'était dehors par un mois de novembre assez froid alors j'ai vite arrêté et ça a rien changé. J'ai des amis baptisés, d'autres pas.
Mais ce qui est raconté là, c'est assez classique dans les baptêmes belges: tu te fais gueuler dessus pendant 1 mois par les baptisés puis tu obtiens ta penne et tu deviens l'un des leurs. Moi je suis habituée donc ça me semble pas si terrible que ça (ça va jamais au point d'infliger des blessures type brûlure).

Euh ça va aller oui?

Pour info j'ai fait mon baptême, ça s'est très bien passé. Mon ptit frère l'a fait cette année, ça s'est bien passé. Mon frère ainé l'a fait. Mon père l'a fait en 82 et ça s'est bien passé. Globalement les baptêmes se passent bien ! Les incidents sont extrêmement rares. Le baptême n'est PAS du BIZUTAGE ! Le bizutage on le SUBIT ! Le baptême on le CHOISIS. Et tout le monde peux partir quand il veux. On ne retiens pas les personnes qui veulent arrêter.

Faire un article sur le bizutage OUI. Faire un article pour stigmatiser les baptêmes NON.

Totalement d'accord avec toi. Je ne connais personne qui ait été obligé de faire son baptême.

Moi je connais une fille, pour son bizutage on l'a forcée à manger de la viande crue, ben après elle s'est mise à manger des gens.

Anecdote: ce film a été filmé dans mon université les endroits qu'on voit dedans, j'y passe tous les jours Je peux même te dire où mes potes ont déjà gerbé après une guindaille

@Valyria ULg Représente !!!!

Sinon je suis contente de voir que les belges ont a peu près toutes le même avis sur cet article. Oui, vu comme ça se sont des pratiques horribles mais ce n'est pas comme si c'était une obligation et que les gens ne pouvaient pas quitter à tout moment. Si tu restes, c'est que ça te blesse pas (vu qu'en plus, il y a vraiment aucune pression sociale pour le faire. Les comités de baptême passent juste dans l'amphi des premières années en début d'année en disant "ouais, si vous voulez faire votre baptême, la première bleusaille c'est telle endroit à telle date. Bonne journée" J'ai jamais été discriminée par les baptisés parce que je le suis pas, mêmes aux différentes fêtes estudiantines !). Et si tu le fais, tu intègres un réseau social où tout le monde se sert les coude et ça peut être un bon appui pour démarrer dans la vie

 

[Jenjirah]

Vous parlez beaucoup de la Belgique mais aller faire un tour dans les facs de médecine en France. C'est déjà un beau début.
Pas besoin de traverser la frontière si vous êtes de France.

Les baptêmes, WEI fonctionnent normalement dans la bonne humeur. Alors que vous trouvé cela stupide ou non. Chacun à son opinion dessus. Je trouve cela moi même assez con ^^
Pour avoir côtoyé le milieu de la médecine pendant 3 ans. J'ai jamais entendu des cas de non consentement.
Même au CRIT = le RDV hardcore des étudiant de médecine en France. Les gens étaient volontaire pour se lancer du caca dessus et jamais on l'a imposé.

Contrairement à une VDD. Je me positionne comme fervent defenseur.
C'est un moment de partage, d'éclate et de bonne ambiance. Tout normalement dans un climat de "bonne ambiance" sans jamais chercher à abuser de quelqu'un.
Le bisutage est encadré. Chaque année des Fac vont parfois trop loin. On a supprimé le WEI de Creteil il y'a quelques années à cause de l'organisation d'une piscine d'organe (animaux au passage)

Est- ce qu'il y a un système de pression envers ceux qui refuse? J'en ai pas vu.
Même ceux qui participe au WEI ont le droit de refuser des activités. Sans jugement dans la plupart des cas.

Il faut considerer cela comme de la drague. Ca doit être respectueux et en accord avec la personne.
Personnellement, j'étais + choqué par le comportement d'étudiant en droit que de médecine.
Où on te passais pas les sujets en partiel parfois pour te faire perdre du temps. Que tu ai fais le WEI ou non. Et même dans des facultés sans WEI et sans grosse ambiance de BDE.
Pour te dire. Ceux qui refusent de participer au WEI ou d'être à fond dedans. Ils s'en foutent. Tu t'integre moins bien mais on va pas te refuser ou te dessiner une poupée vaudou.
L'administration fait très attention à l'exclusion dans ce genre de milieu.
Aujourd'hui. les BDE sont très scrutés. On le voit pas mais chaque dérapage peut être fatale.
Surtout qu'aujourd'hui. La réputation est très importante.
Avant on avait pas les réseaux sociaux. Aujourd'hui en quelque tweet tu peux dégrader la réputation d'un etablissement facile.
Je sais que la faculté de médecine de Clermont-Ferrand est mal vu depuis qu'on y a observé des délires scato dans le passé.
L'établissement prête attention à sa réputation.

Par contre. Ne pensez pas que c'est très très hardcore. Cela reste hardcore oui mais pas au point d'en faire des cauchemar.
Il y'a du trash mais cela reste quand même à la limite.
Dès que cela dépasse la limite, il y a un accord pour cela. Voir plus haut la bataille de caca.

Quand la limité est dépassé. Cela reste très stupide, vulgaire mais on organise pas non plus des orgies en pleine nature. A la limite vous pourrez voir de la GRS accrobabite. Cela reste respectable. Enfin. Oui.

 

[Dame de lotus]

Plouf parti

 

[Barbe Bleue]

@pikalovescoke Tiens c'est marrant, je m'étais demandé en regardant le film où ça avait bien pu être tourné, tu réponds donc à ma question

 

[Elis]

Ah la France ! Toujours les champions de la condescendance

J'ai vu quelques commentaires qui ont l'air de dire que les baptêmes sont obligatoires, qu'il y a une grosse pression sociale etc., je ne comprends pas trop. J'ai fait 6 ans (oui j'ai raté une année, chut) d'études à l'Université de Liège, réputée pour son folklore et un peu par extension, ses baptêmes et je n'ai JAMAIS entendu qui que ce soit qui a été forcé à le faire - à part en fac de vétérinaire, où là c'est apparemment un passage quasiment obligatoire, ce que je ne cautionne pas. Ça reste un choix. Je connais des gens qui l'ont fait jusqu'au bout, des gens qui ont commencé et arrêté, des gens qui, comme moi, ne l'ont pas fait du tout (après dans ma fac le baptême n'est pas vraiment populaire j'ai l'impression) et au final, on est tous égaux face aux études. Peut-être que les baptisés ont plus de soirées et/ou d'avantages lors des soirées en questions (et encore, je ne suis même pas sûre de ce que ça change), mais honnêtement, les fêtes à Liège, c'est pas ce qui manque... Donc tu peux franchement t'amuser sans être baptisé

Après pour ce qui est du bizutage dans certaines écoles en France, je ne peux pas parler, mais clairement, en Belgique, c'est pas obligatoire donc merci d'éviter les généralités

Idem, j'ai fait mes études à Liège, dans 2 fac différentes, et le baptême était loin d'être obligatoire pour s'intégrer, voire pas franchement bien vu en fac de psycho. Moi le baptême, clairement, je trouve ça con, rien ne me fait marre dans les "épreuves", pour rien au monde je ne l'aurai fait (de toute façon mon handicap ne me le permet pas), mais il y a aussi beaucoup de légendes qui circulent... On dirait que les gens se font mousser en racontant un peu de la merde (que ce soit du côté de ceux qui l'ont fait que de ceux qui n'ont entendu que des on-dits). Bref, chacun fait ce qu'il veut finalement, mais on va arrêter de dire que c'est obligatoire pour s'intégrer hein.

Ouais, et certains Français (pas tous, loiiiiiiiin de là ) ils chient sur la Belgique, mais ils sont bien content de pouvoir intégrer nos universités quand ils ratent leurs concours

 

[skippy01]

Beaucoup argumentent avec l'existence des réseaux sociaux en affirmant que ça permettrait de dénoncer les éventuels dérapages. Je trouve que c'est sous estimer les menaces qui pèse sur «la sale balance qui racuse». D'ailleurs, certaines histoires peuvent être étouffées, soit parce que certaines activités restent secrètes, soit parce que l'université cherche à faire taire des histoires sordides pour préserver sa réputation.

 

[LovelyLexy]

Beaucoup argumentent avec l'existence des réseaux sociaux en affirmant que ça permettrait de dénoncer les éventuels dérapages. Je trouve que c'est sous estimer les menaces qui pèse sur «la sale balance qui racuse». D'ailleurs, certaines histoires peuvent être étouffées, soit parce que certaines activités restent secrètes, soit parce que l'université cherche à faire taire des histoires sordides pour préserver sa réputation.

En plus il est facile d'accuser la personne qui dénonce de mentir: iel n'est pas intégré, iel ne travaille pas, iel a de mauvaises notes, iel est jaloux des autres, etc

 

[Alicia89]

Pour la personne qui trouve ma comparaison peu pertinente : honnêtement, mon but n'était pas de blesser les égyptiens (d'où le fait que je parle de généralisation scandaleuse). Mais pour en revenir au sujet en tant que belge, j'en ai marre. Se faire prendre pour des imbéciles pédophiles à longueur de journée, s'entendre dire que notre pays de merde est une région de la France qui devrait se faire annexer, parler avec des français au premier abord sympas sur un ts de mmo qui quand ils apprennent ma nationalité se mettent pendant plusieurs heures à lâcher des "nom d'une frite, une foué à chaque fois que j'ouvre la bouche. Penser que les femmes belges sont plus "faciles" que les françaises, et du coup voir les français se ramener en mode conquérants (voire infester les quartiers estudiantins belges en oubliant pas de mentionner 50 fois qu'ils sont FRANCAIS tout en nous empêchant d'aller prendre notre bus) en pensant que leurs nationalité leurs octroi d'emblée un pass suçagedebiteparunebelgeunefoué.

Ça n'a peut-être pas l'impact d'un musulman qui se fait refuser un emploi parce que musulman, mais ça reste de la xénophobie dégueulasse, je maintiens fermement. C'est pas parce que mon voisin est en phase terminale du cancer du poumon que je vais me considérer chanceuse d'avoir juste de l’endométriose, pour faire une analogie. (comme je souffre d’endométriose, ça tombe bien)

 

[Alicia89]

Je t'ai décité. Sinon oui je me suis enflammée en écrivant ma réponse précédente (je n'avais même pas vu que tu étais d'accord avec moi sur le fait que c'était bien de la xénophobie). Pour le parallèle, je ne connais pas spécialement la situation politique française dans son détail, j'ai donc du mal à voir où le bât blesse dans ma comparaison.

Mais bon parler de pertinence dans une affaire de ressenti, comme je l'ai dit, c'est un peu comme dire à quelqu'un qui souffre d'une malade quelconque auto-immune qu'il ne devrait pas se plaindre de ses douleurs parce que son voisin va mourir, lui.

J'estime important de pouvoir faire cette comparaison, parce que la xénophobie envers les belges est totalement banalisée et acceptée, même sur un forum comme Madmoizelle, ce qui me choque.