Le cunnilingus ? « Non, je fais jamais ça. C'est différent pour les hommes. »

[Alicia89]

@Alicia89 :

Je m'incruste un peu dans votre débat.
Alors, je suis d'accord quand tu dis qu'à se référer à un texte sexiste, on a des chances de le devenir.
Mais en vivant dans une société sexiste, on a des chances de le devenir.
En vivant dans un bled reculé, on a des chances de le devenir.
En vivant dans une famille sexiste, on a des chances de le devenir.

C'est tellement plus large, ce qui explique un comportement ou une opinion chez un individu. Et le problème, c'est que, systématiquement, quand on parle sexisme, le seul truc qu'on met sur le tapis, c'est la religion. Il faudrait que je remettre la main dessus, mais j'ai lu il y a peu un bouquin de socio qui parlait du fonctionnement patriarcal ou matriarcal de certaines sociétés, anciennes ou étrangères. Et là, pas question de religion. On est d'accord que c'est un bon vecteur, mais insister dessus à longueur de journée, c'est juste contribuer à la stigmatisation d'une majorité qui ne fait pas partie de ces enfoiré.e.s sexistes.

Plutôt que de vouloir mettre à bas toutes les religions puisque c'est peine perdue, peut être serait-il plus pertinent de chercher à comprendre comment, chez ces croyants ouverts (j'entends par là non sexiste, racistes, homophobes ou que sais-je), la croyance fondée par ces textes critiquables et l'esprit critique peuvent coéxister ? Et tacher de propager ça. Je veux dire, on ne peut pas vivre dans un environnement entièrement en accord avec nos opinions. Moi-même, je fait partie d'une asso dont je ne supporte pas tous les fondements. Pour autant, j'y trouve mon compte, alors je prends ce qui me plait, et je laisse le reste. Et ça convient à tout le monde.
Tout ça pour dire que pourrir les religions à longueur de journée me semble peu efficace, je préfère me dire qu'on peut être croyant et tolérant (en tant qu'athée ultra convaincue).

Ah oui mais tout à fait d'accord avec ton premier paragraphe, pour commencer. Pour le reste, tu semble penser que l'espoir de voir disparaitre à terme les religions monothéistes est un combat perdu d'avance. Mais n'est-ce pas en ne nous manifestant pas, nous, personnes offensées par les textes religieux, qu'on laisse perdurer ça ? Au bout d'un moment, on parle quand même de bouquins insultants pour les femmes, les gays, les fornicateurs et tutti quanti. A toujours "respecter" ce qui n'est pas vraiment respectable, j'ai l'impression qu'on fini par cautionner ou tout du moins tolérer des textes (et forcément les comportements qui en découlent) qui ne devraient pas perdurer. On laisse une forme insidieuse de sexisme et d'homophobie perdurer, ça me gêne, mais c'est encore une fois mon avis. Ce ne serait pas toléré si il s'agissait d'autres communautés, donc j'ai du mal à me dire que ce qui n'est pas bon pour les autres c'est bon pour les femmes et les LGBT.

Après ce serait bien, oui, d'essayer aussi de comprendre pourquoi certains, tout en baignant dans ces religions sexistes, gardent un esprit critique. Et à défaut, ouais, de commencer par propager cette mentalité, faute de mieux.


@Jeannedarkh : mouaaais enfin le porno féministe est quand même avant tout une "réponse" au porno mainstream, preuve en soi que les prémisses du porno posaient déjà problème. La simple existence du porno féministe, qui n'existe qu'en opposition au porno mainstream, est une preuve à elle toute seule des origines "problèmatiques" du porno.

 

[severuspotter]

@Jeannedarkh donc vu que les grid girl aimaient leur emploi on n'aurais pas du les licencier?

 

[Alicia89]

@severuspotter bah la "preuve" déjà, je dirai le témoignage de celles-ci ? Ensuite, le sujet est lui-même complexe et houleux, on s'est engouffré sur ce topic sur un sujet déjà bien polémique donc la digression sur l'industrie pornographique (et plus généralement sur les TdS) me semble pas forcément mériter d'être fouillée, elle est juste un parallèle.
@Alicia89 ce que je trouve marrant quand on parle du porno, c'est que beaucoup de gens réfèrent au porno mainstream. Pourtant il en existe pléthore de plus "underground" ou méconnus, et surtout cela existe depuis bien longtemps dans l'Art (la peinture, la littérature...).
Ensuite, mais c'est quoi cet acharnement que je lis toujours sur les religions monothéistes ? Toutes les religions sont sources de sexisme si on suit mot à mot les textes auxquelles elles se réfèrent, même les polythéistes.
Enfin merci @LaBeletteMasquée d'exprimer avec de meilleures mots que les miens ce que je pense, spécialement "Plutôt que de vouloir mettre à bas toutes les religions puisque c'est peine perdue, peut être serait-il plus pertinent de chercher à comprendre comment, chez ces croyants ouverts (j'entends par là non sexiste, racistes, homophobes ou que sais-je), la croyance fondée par ces textes critiquables et l'esprit critique peuvent coéxister ?"
Le fait d'être athée, c'est en soit le fruit souvent d'une éducation et d'un contexte géo-politique précis. Pas toujours, mais souvent. Et j'ai pas envie de fustiger des gens croyants, parce que si ça ne cadre pas avec ma conception de la vie, je ne suis pas plus légitime qu'eux à vouloir imposer ma vision. Les religions existent, c'est un fait. Et taxer des gens croyants d'être ci ou ça si eux même ne le revendiquent pas comme étant le fait de leur religion, c'est une forme de haine liée à leur croyance AMHA. Là, t'es venue sur un terrain glissant deverser ton aversion de la religion, mais c'éait pas le propos. DJ Khaled, c'est juste un gros naze. Si demain, il dit "je dis tel truc sexiste parce que tel sourate me conforte dans l'idée de penser ainsi", ok, le débat me semble plus pertinent. Là, je le re-dis, c'est HS au vu de l'article.

Bref. Je pense que je vais arrêter là, j'espère sincèrement que j'ai pas offensé des gens croyants et tolérants IRL car c'était vraiment pas le but, mais j'ai pas mal débattu en ait.

Si tu parle des estampes japonaises, ect, je ne sais pas si on peut référer à ça comme étant du porno. Dans l'imaginaire collectif, quand on parle de porno, c'est avant tout en temps que support vidéo. Et pour ce qu'il en est du porno vidéo et de son industrie, je suis vraiment désolée, mais dans l'ensemble, c'est pas fameux. Et je suis très consciente, qu'en tant que consommatrice, je participe à une industrie problématique (mais je me soigne). Et si quelqu'un vient critiquer l'industrie du porno, je serais la première à l'approuver. Et ce, en tant que consommatrice. Et oui, ça peut parfois faire bobo à l'ego de se dire parfois que, non, ce que t'aime, c'est pas forcément quelque chose de très humain-friendly globalement. Mais je pense qu'il faut pouvoir garder une critique objective indépendamment des sensibilités de chacun, sinon personne ne risque de se rendre compte du problème.

Et même sans tomber dans le porno, on peut aussi parler de notre rapport à la consommation, du fait que globalement, certaines d'entre nous vont préférer économiser 25 euros et se prendre des nike fabriquées par des enfants que de se diriger vers une marque plus chère et plus éthique, et ce serait bien ridicule si on en venait à justifier ça par "oui mais les enfants ils ont besoin de ça pour survivre" "oui mais au moins ils ramènent un salaire" plutôt que de pointer le système qui pose problème du doigt et de se remettre un peu en question. Ou simplement, les cosmétiques testés sur les animaux, encore une fois, parfois c'est plus facile de se diriger au rayon soins de son supermarché et de prendre le premier nivea venu, que de commencer à se renseigner sur les marques qui ne testent pas, voire à commencer à faire les cosmétiques soi-même.

Pointer un système du doigt, et amener les gens à se remettre en question, ce n'est pas leurs dire "tu es dégueulasse", c'est leurs dire "regarde, l'industrie (ou la religion, ou n'importe quel système) à laquelle tu adhère est problématique, tu peux changer ça, tu peux améliorer ça".

Alors moi je suis d'accord que j'ai une façon de faire en mode "les pieds dans le plat" (je suis vraiment désolée, mais comme je l'ai déjà expliqué, mon skill social est proche de 0, et le genre de truc que je dis aux autres ne me poseraient pas de problème si on me les disait à moi, pourvu que ce soit objectif) quand je sors des "bah les cathos de saint-Cyr sont sexistes, quel scoop" ou "Dj Khaled est musulman, et les religions abrahamiques sont pas très women-friendly", certes. Mais au final c'est une invitation (maladroite) à la réflexion ? Peut t'on sérieusement commencer à se poser des questions sur les 3 grandes religions et leurs légitimité dans notre société, aujourd'hui ? Pour moi c'est pratiquement une urgence de critiquer les religions, parce que la plupart des gens n'osent pas vraiment en société, et du coup ça laisse croire que tout ces textes sont "normaux". Et quand on dit que les textes sont normaux, on peut aussi finir par se dire que les comportements qui en découlent sont eu aussi normaux (et tolérables), et ça c'est vraiment important de pouvoir dire que, non, c'est pas normal.

 

[LaBeletteMasquée]

@Alicia89

Pour dire le fond de ma pensée, je crois que l'abolissement de toutes les religions serait un sacré bienfait pour l'humanité

Mais comme je n'ai pas prise sur la foi des gens, et qu'ils vont forcément continuer à s'établir en communautés pour la partager ... Je dirais que ce qu'on peut espérer, c'est l'évolution desdites religions. Mais pour le coup, je pense que ça ne viendra pas des athées, mais bien des fidèles, c'est à eux d'avoir un regard critique et de faire ce qu'il faut pour faire évoluer leur communauté dans le bons sens.

Du coup je ne dis pas de ne pas pointer du doigt les trucs terribles qu'on y trouve, seulement peut être pas dans tous les contextes, parce que ça finit pas invisibilier d'autres causes probables des problèmes en question.

 

[Alicia89]

@Alicia89

Pour dire le fond de ma pensée, je crois que l'abolissement de toutes les religions serait un sacré bienfait pour l'humanité

Mais comme je n'ai pas prise sur la foi des gens, et qu'ils vont forcément continuer à s'établir en communautés pour la partager ... Je dirais que ce qu'on peut espérer, c'est l'évolution desdites religions. Mais pour le coup, je pense que ça ne viendra pas des athées, mais bien des fidèles, c'est à eux d'avoir un regard critique et de faire ce qu'il faut pour faire évoluer leur communauté dans le bons sens.

Du coup je ne dis pas de ne pas pointer du doigt les trucs terribles qu'on y trouve, seulement peut être pas dans tous les contextes, parce que ça finit pas invisibilier d'autres causes probables des problèmes en question.

Je pense être assez d'accord avec toi pour le coup.

 

[Alicia89]

@Alicia89 non, il n'y a pas que les estampes, loin de là !! ^^ Je suis beaucoup intervenue sur ce topic, j'ai envie de prendre congés de celui-ci, Mais pour ma part, j'ai appris beaucoup sur la pornographie en allant dans des expos, en lisant des bouquins, en regardant des films... Certaines de ces œuvres étaient à caractère pornographiques, d'autres non. Je pense qu'il doit y avoir un ou plusieurs musée(s) où tu pourras te renseigner sur ces œuvres en Belgique, sinon des bouquins, des conférences, des reportages, des documentaires...

Ensuite, je pense qu'on se rejoins sur beaucoup d'idées dans la théorie. Mais comme dit, ce qui me fait tiquer dans tes interventions, c'est le côté présomption et le manque de finesse aussi (l'islamophobie est hélas une réalité, on doit quand même de fait prendre des pincettes quand on s'exprime sur le sujet car les musulmans s'en prennent carrément plus dans la tronche que les 2 autres religions).

Allez sans rancune dans l'absolu, car m^me si j'adhère pas à la manière dont tu as orienté les débats ici, c'est comme tu l'as dit ton droit. J'ai aussi pu exprimer pourquoi j'étais en désaccord avec ça. Je vais aller me changer les idées ^^

Pas de problème, mes excuses pour mes manières d'ours (j'suis pas trop pincettes moi, c'est probablement une erreur note bien) Oui bien sur que l'islamophobie (en tant que haine) est un fait, encore une fois, j'espère que tout le monde a bien compris que je ne trouve pas normal d'aller agresser quelqu'un pour sa religion. Je me réserve juste le droit d'avoir une opinion (et des théories) sur les religions, mais j'vais pas aller appeler au meurtre de religieux de tout poils (même les p'tits cons de Saint-Cyr ou Dj Khaled, promis). Je comprends aussi que quand on voit quelqu'un critiquer l'islam, c'est tellement habituel que la critique de l'islam serve en fait de tremplin à des idées comme "les bougnoules dehors" "les arabes c'est des sales races" bref des idées racistes, que ça met directement en "alerte racisme".

PS : sinon le fait qu'on parle des monothéismes, c'est parce que c'est des monuments de notre culture, et que, finalement, c'est celles qui sont le plus présentes dans notre quotidien. Mais c'est sûr que les polythéismes, notamment les cultes greco-romains sont aussi sexistes (Pandore ...), et d'ailleurs nos monothéismes sont très grandement inspirés de ces polythéismes, eux-mêmes inspirés d'autres polythéismes.

 

[Destiel Mok´]

Tout le monde est sexiste, pas de la meme facon eventuellement, mais si le pratiquant integriste est sexiste, le petit loulou qui fait chier dans la rue l'est aussi, le grand PDG qui cotoie l'elite et qui met la main au cul de sa secretaire l'est aussi, autant que le petit blanc bobo et gaucho qui trouve que le feminisme c'est genial mais qui n'a pas envie que sa nana soit trop grande gueule parceque c'est pas sexy.
Pas besoin de se disputer pour savoir qui est le pire.

 

[Kathelvellon]

Finalement, c'est un choix : être le Roi du Con, ... ou le Roi des Cons...

 

[Camoune45]

Ce nest pas sexiste de ne pas aimer le sexe oral : c'est une pratique sexuelle qu'on peut aimer ou pas!
Mais ne pas faire de sexe oral sous prétexte qu'on est un homme qui doit etre venerer l'homme par la femme, que l'homme est le roi et le chef...Ça c'est sexiste! Quand je lis ca, ça me donne envie de vomir