J'oublie toujours de mentionner desolee
@philenie
Je vais te laisser dans tes certitudes, je pense que c'est le mieux.
Je n'amalgame rien du tout, sachant que liberalisme englobe fatalement l'economie et la vie en societe.
Pour le homo consumerus, je te renvoie a Hayek. Si tu penses que consommer, consommer est le but du liberalisme, encore une fois, tu te trompes. C'est chez Keynes ca, hein. La fausse croissance a travers la consommation, c'est pas chez les liberaux.
EDIT : Cette idee de consommation a outrance c'est exactement la raison pour laquelle les etats sont en faillite actuellement, consommer/depenser plus que ce que l'on a. Dans le liberalisme, au contraire, l'epargne est importante pour investir dans les entreprises, dans un meilleur futur, pour favoriser la prosperite.
Peu importe d'ou vient l'idee Philenie. Si les communistes avaient de vraies idees interessantes, peu importe mon bord politique, ca resterait une idee interessante. Mettre le sceau du diable sur tout uniquement sur la base que "oh mon dieu c'est le FN, oh mon dieu c'est les communistes, oh mon dieu c'est les verts..." c'est tres reducteur.
@shield
Par rapport aux cheques education, ce n'est pas liberal, mais ca reste un moindre mal, car ca libere les ecoles de l'education nationale, en ouvrant la possibilite a d'autres ecoles de voir le jour. L'education est totalement entre les mains des parents, et ils ont le choix, peu importe la classe sociale, d'aller ou ils veulent. De meme, le cheque education permet aussi de rassembler d'autres aides en une seule, et c'est toujours ca de pris. De meme, tu as quelques rares liberaux qui sont pour une transition avec le revenu de base universel, ou meme l'impot negatif (cf. Friedman).
"J'adore la "méritocratie", ce truc complètement coupé des réalités. On ne peut quand même pas dire que venir d'un milieu défavorisé et potentiellement illettré avec une éducation publique de secteur ou venir d'une famille aisée et cultivée avec la possibilité de se payer une éducation privée où on le désire ça mette les chances à égalité."
Il est clair que dans notre systeme actuel, tout le monde a sa chance. Combien de fils d'ouvriers a l'ENA deja? combien dans les grandes ecoles ? combien de gens dans les ZEP promis a une belle carriere ?
Donc en gros si je resume ta pensee, tu penses que les gens sont au fond, mauvais/egoistes et qu'on doit s'en remettre a une instance superieure pour gerer leur montrer la bonne direction. Dans ce cas, si tu penses que les gens sont egoistes et mauvais, en quoi ceux qui te gouvernent le sont moins et plus aptes a bien utiliser ton argent ?
Je pense que le gars qui creve de faim dans la rue, c'est notre probleme a tous. Et c'est a nous de faire quelque chose. On a pas besoin d'une instance superieure pour nous montrer la bonne direction. Les gens savent ce qui est bon pour eux. Un but de base, il me semble, de toute personne, est d'eviter la souffrance.
L'argent de tes impots va directement dans le paiement de la dette, et penser que tu verras l'argent de tes cotisations c'est vraiment naif. Tu alimentes la dette, parce que tu leur donnes de l'argent a depenser.
EDIT : L'argent n'est pas mis de cote, surtout pas actuellement ou l'etat rapine/ratisse car il a un manque de plusieurs milliards dans son budget. C'est comme croire que l'argent que tu mets a la banque est garde quelque part.
De meme, le "si tout le monde cotise, ca marche" non. La population est vieillissante, il y a de plus en plus de chomage, beaucoup de fonctionnaires...comment ca peut marcher ? Tous les actifs du prives sont censes soutenir toute la nation ? Elle est belle ton egalite.
@Nielauclerat Les US sont dans le top 5 en matiere de depenses sante, au meme titre que la Norvege ou la Suisse.
Depenses de sante tableau
Les Etats-Unis sont le pays qui dépense le plus en matière de santé – un montant équivalant à 17,9% de son PIB, soit 8362 dollars (7665 francs) par personne
Que le systeme soit verole, je n'en doute pas. Prendre l'exemple des Etats-Unis n'est pas un bon exemple.
Le nivellement par le bas dans l'education nationale on y est deja, avec cette volonte d'avoir un taux de reussite de 90% au bac, quoi qu'il en coute.
@philenie @shield
le probleme quand le mainstream parle du liberalisme il ne veut voir qu'un cote du prisme, pour ne pas dire que souvent il raconte n'importe quoi. Je pense que les liberaux sont les mieux places pour parler du liberalisme, mais je peux me tromper.
Pour terminer, effectivement la propriete privee est une notion essentielle, c'est comme ca que tu preserves les choses (cf. les forets en france), et que les gens peuvent esperer sortir de la misere (au depart tu commences avec pas grand chose et ensuite petit a petit tu accumules donc tu sors de la misere et encore mieux, tu peux ensuite aider tes propres enfants).
Mais pas de souci Shield, si la propriete privee te gene tant, j'accepterai ton ordinateur, ton appart et ton telephone avec plaisir
Je peux te filer mon adresse en MP si tu veux.
Par contre les filles, je pense qu'on a beaucoup devie du sujet initial...oui c'est ma faute a la base, mea culpa
En tout cas, je t'encourage vraiment a lire des choses sur l'economie, c'est un sujet passionnant. Je peux te conseiller plein de bouquins si tu veux. Mais je pense qu'il faut plus d'une vie pour arriver a bien comprendre l'economie.
Voyons. Je t'ai meme donne l'exemple des femmes au Pakistan, qui sont a la rue, ou il ne s'agit pas de juste donner du fric mais de prise en charge par une initiative privee. Depuis un moment on parle de redistribution gouvernementale et d'organisation de la societe.
