Le harcèlement sexiste a-t-il sa place dans la loi ? OUI !

[RitaLuchore]

Au fait, update de victoire sur la pétition avec des dédicaces dedans https://www.change.org/p/harcèlemen...us-pour-réagir-harcelementagissons/u/15391818

 

[RadioLu]

YEAH !
Je viens de recevoir l'update par mail, c'est trop coooooooooool !

 

[MelPop21]

Hello tout le monde!
J'ai un gros, gros malaise face à cet article. Déjà de très mauvaises lois (#déchéance) ne peuvent pas servir de justification à d'autres mauvaises loi. Et effectivement les lois ne sont pas faites pour porter reconnaissance d'un problème de société, si préoccupant soit il.
Je concède que ça a été beaucoup fait, mais c'est en soit un grave problème: ça participe à l’inflation législative, à la dénaturation du rôle du Parlement et à la perte de clarté du droit. Les instruments existent pour lutter contre le harcèlement sexiste en rajouter ne changera strictement rien: ici c'est au gouvernement de prendre ces responsabilités, c'est à lui de mettre en place une politique pénale efficace dans la lutte contre le harcèlement sexiste.
Le problème des "loi-vide" est très grave au regard du fonctionnement de nos institutions et de notre démocratie. La grande désinvolture avec laquelle il est traité dans l'article m'a complètement effaré. Elle traduit aussi une méconnaissance générale du fonctionnement du droit, et je suis triste et inquiète de voir un magazine que j'aime tellement (et dont j'admire habituellement le travail) y participer.

Bon voilà, moi et mon cœur de juriste sommes tristesse et déception aujourd'hui .

Voilà c'est exactement ce que je reproche face à tout ca.. Tout le monde est ravi de ce nouvel article, mais ce que j'aimerais savoir c'est ce que ca va concrètement changer. J'ai plus l'impression qu'ils pondent un article pour faire plaisir aux femmes et aux associations et c'est tout. La plupart en faveur de l'article 14 ne savent pas ce qu'est un décret d'application.. Or sans ca, notre belle loi sera inapplicable. Et tout le monde parle de formations des agents .. Très bien. Comment ? Qui va financer ? L'Etat ? La bonne blague. Ce ne sont pas les associations qui vont pouvoir financer la formation de milliers de gens, et quand l'Etat va se rendre compte de prix que ca coûte .. Je doute fortement qu'on voit un jour l'arrivée d'un décret d'application. Moi c'est ca que j'aimerais voir de la part des associations, des discours concrets avec de vraies solutions. Parce que l'article 14 c'est bien mais en soit ca ne signifie rien. Je suis contente qu'on aille dans ce sens, mais concrètement, on a un article sans la moindre portée. J'espère vraiment que les associations féministes ont compris ça. Parce que gueuler pour le rétablissement de l'article 14 c'était bien beau mais c'est du pipi de chat comparé aux efforts qu'il va falloir maintenant déployer pour avoir les décrets d'application et ensuite une application effective de la loi.
Et ca me permet de rebondir sur un autre sujet : Pourquoi avoir tant hurler pour l'article 14, ce qui participe à l'inflation législative, quand des lois déjà existantes contre le harcèlement, ne sont pas vraiment prises en compte ? Certes elles ne visent pas le harcèlement "sexiste" mais je trouve ca dommage de faire primer le harcèlement sexiste sur les autres formes de harcèlement. A ce comte-là, chaque harcèlement mériterait une loi, et ce n'est pas le but de la loi. De plus croire qu'un nouvel article va tout changer quand des lois existantes ne sont déjà pas appliquer, me fait dire que tout le monde nage en plein délire de naïveté. Je ne vise personne, je trouve ça simplement .. dommage.
Enfin bref, j'ai hâte de voir à l'avenir ce que tout cela va donner, mais je n'y crois pas pour ma part. C'est pas demain qu'un article changera le quotidien de million de femmes.. et c'est bien triste.

 

[Hellaraun]

Pour ce qui est du financement, ça fait déjà un moment que les sociétés de transport s'intéressent au sujet et elles se disent prêtes à prendre en charge financièrement la formation de leurs agents, c'est l'un des points de paradoxe qui a été soulevé durant les protestations et c'est visible dans le reportage qui a été fait et publié sur Madz.
Je ne suis pas juriste, non, mais je sais qu'une loi n'est pas un décret d'application, et je pense modestement que sans texte mentionnant précisément le phénomène "harcèlement sexiste", on attendra encore (plus) longtemps pour voir une mise en pratique. Oui, ça ne va pas changer du jour au lendemain, mais on a déjà une petite base sur laquelle continuer. Moi je suis historienne et épistémologue, le droit n'est pas mon dada, mais j'ai croisé dans les études des exemples de querelles plus ou moins anciennes, de tous les domaines, où l'on voit presque toujours qu'avoir un bagage conceptuel qui nomme les problèmes et les définit précisément est indispensable pour que le débat avance et que des mesures soient prises. ça permettait de monter des argumentaires, de mettre en valeur des choses, de défendre leur importance et surtout de diffuser des idées centrales. Vouloir ce texte s'inscrit, en tout cas c'est mon interprétation qui n'engage que moi, dans cette logique. Je ne crois pas que le droit puisse d'une manière ou d'une autre rester vierge de ces dynamiques. Que des gens ne le veuillent pas, je peux comprendre en revanche, mais je ne partage pas cet avis.

 

[Membre supprimé 226135]

Je comprends la problématique de doubler la loi, qui peut être préjudiciable à la personne qui porte plainte (par exemple il y a une loi qui dit que les mineurs de -15 ans ne peuvent avoir une relation sexuelle avec un majeur car ils ne sont pas aptes à consentir. Cela en fait donc un viol. Mais il y a une loi qui dit que les gens ayant des relations consentantes avec des -15 peuvent risquer une peine, mais ce n'est plus un crime, c'est une agression, malgré le "consentement". Et du coup c'est une défense pour l'accusé, parce qu'il peut toujours dire que l'autre était consentant, tout ça parce que y a une loi qui dit que c'est impossible d'être consentant, mais que si quand même). Bref, le harcèlement de rue fait déjà parti des problèmes d'agression sexuelle, alors on peut en faire une section différentë si on considère que c'est une circonstance aggravante... mais sinon d'un point de vue juridique y a rien à faire. Il faut faire de la prévention, généralisée sur le consentement, physique et moral, et insisté sur cë phénomène qui n'est qu'unë facette des abus du patriarcat.

J'ai porté plainte hier pour une main, parce que la situation fait que peut-être l'agresseur sera attrapé, et ben faut pas hésiter. Je suis tombée sur des policiers éclairés qui n'ont rien minimisé et m'ont dit que j'avais bien fait, ça permet de montrer concrètement que c'est un problème massif à leur hiérarchie.