Le jour où l'un de mes élèves de maternelle a agressé sexuellement sa camarade

[Lovely_Sunshine]

@Nyxi Oui bien sûr, c'est important que la victime ait conscience de son droit à se défendre et c'est très bien si elle arrive à ne pas se laisser dominer par la peur durant l'agression. Toutefois, ce qui m'a gêné dans les propos de ma mère qu'elle pensait que la fille DOIVE se défendre. Certes, c'est mieux de ne pas se laisser faire mais le risque, c'est de penser qu'une victime qui ne se défend pas par peur ou sidération par exemple était en fait conscentante, comme l'affirment certains (genre Oh bah pourquoi elle a pas dit non? SI elle a pas dit non c'est que finalement elle le voulait bien?). Et ça, c'est dangereux.

 

[Lovely_Sunshine]

Franchement ça me fait halluciner qu'on trouve normal des actes fait par des enfants qu'on interdirait chez des adultes. Ces parents ont l'air d'oublier que le consentement s'apprend dès l'enfance.

Oui, je suis entièrement d'accord avec toi. J'ai eu la même pensée.

 

[SoChanie]

@TennanTen

Complètement d'accord. Comment un ado/adulte peut savoir que ce qu'il fait est mal si toute son enfance on lui dit que ça va, que c'est pas grave ? Y'a clairement un manque de raisonnement flagrant, ça me sidère. Et puis si on fait rien, on les laisse recommencer ? Comme si les victimes n'avaient pas d'âmes, et qu'elles s'en foute de ce qui arrive ?

 

[Zelitrex]

@ChochanaRose "Un psychiatre est un médecin qui s'est spécialisé pendant deux ans en psychologie, il va avoir tendance à prescire des médicaments" Alors déjà il y a quand même un nombre assez important d'heure de cours de psychiatrie dans le cursus initial, mais en plus l'internat de psychiatrie dure 4 ans (c'est bac +10) et pas deux ans donc merci de ne pas parler sans savoir...
Et merci pour "ils sont meilleurs que les psychiatres" c'est pas comme si pendant ces 4 ans, ils étaient à temps plein dans des services où ils prennent en charge des malades et pas sur les bancs de la fac à faire du théorique...
Ca mis à part, effectivement il s'agit de deux métiers différents et complémentaires, et je trouve ça dommage que le plus souvent les psychologues ne soient pas remboursés

 

[liseul]

Cet article a fait remonté pas mal de souvenirs dans ma mémoire , il est arrivé plusieurs problèmes similaires dans mon école primaire, ça a l'air d'être quelque chose d'assez fréquent. Quand j'avais 3/4 ans, un garçon du même age m'a embêté dans la cour (pas au même niveau que dans l'article, il essayait de me peloter), pour me défendre je l'ai mordu et j'ai été convoquée chez la directrice qui m'a disputée devant mes parents alors que lui n'a eu aucune réflexion . De nouveau la même histoire à 10 ans un garçon de ma classe m'a touché les fesses et les seins, je lui ai donné une baffe et encore un sermon dans le bureau de la directrice (il ne faut pas être violente, c'est vraiment pas un beau comportement pour une fille ) et le mec rien. Le pire c'est que je suis allée au collège et au lycée avec ce garçon et que je me suis toujours sentie mal en sa présence à partir de là.

Mais l'histoire qui m'a le plus choquée, c'est quand un garçon de mon école s'amusait à mettre sa main dans la culotte des filles pour les toucher pendant la récré, c'est arrivé à plusieurs de mes copines. La mère d'une amie était vraiment furieuse (ça se comprend) donc elle est allée voir la directrice qui lui a dit qu'elle exagérait, que c'était juste un jeu... On avait 9/10 ans pas 3 et je pense qu'à cet âge là le garçon a quand même une part de responsabilité et qu'il doit y avoir des conséquences (punition ou au moins discussion).

En fait, ce qui m'a le plus marqué dans tout ça c'est la réaction des adultes à chaque fois vraiment nulle, les enseignants devraient être beaucoup plus sensibilisés à ce genre de problématiques.

 

[Calipo]

Tout comme certaines madz (et les intervenantes de l'article) je pense qu'il faut faire attention au vocabulaire employé. A 3 ans la grande majorité des enfants sont bien trop jeunes pour être dans la sexualisation des choses. Les réactions des parents et de l'école ne sont pas forcément adéquates et en même temps ça n'est pas évident de gérer ce genre de chose.

Pour la petite histoire, quand mon frère avait 3 ans une maman de son école maternelle l'a accusé d'avoir agressé sa fille. Elle a fait un esclandre à la sortie de l'école devant les autres parents et les enfants, elle exigeait que mon frère soit puni en l'accusant quasi de viol. Inutile de dire que ma mère était complètement traumatisée, et mon frère aussi, puisque sur l'insistance de l'autre maman on l'a interrogé longuement à l'école.
Autant vous dire qu'il n'a rien compris. Il ne comprenait pas les questions qu'on lui posait, ni pourquoi on les lui posait, simplement qu'on l'accusait d'avoir fait quelque chose de mal sans raison.

Au final il s'est avéré que la petite avait raconté n'importe quoi, que sa mère avait réagi de façon complètement hystérique sur la base d'une dispute d'enfants sans importance et que l'école avait suivi dans son sens au lieu de se poser 5 minutes afin de réfléchir un peu. Sauf que dans l'histoire on avait joyeusement accusé mon frère de viol alors qu'il n'était encore qu'un gros bébé, et on l'a traumatisé avec un interrogatoire inutile (et surtout il a associé pendant des années le fait de se toucher ou de s'embrasser comme quelque chose de mal).

 

[RainyMood]

Tout comme certaines madz (et les intervenantes de l'article) je pense qu'il faut faire attention au vocabulaire employé. A 3 ans la grande majorité des enfants sont bien trop jeunes pour être dans la sexualisation des choses. Les réactions des parents et de l'école ne sont pas forcément adéquates et en même temps ça n'est pas évident de gérer ce genre de chose.

Pour la petite histoire, quand mon frère avait 3 ans une maman de son école maternelle l'a accusé d'avoir agressé sa fille. Elle a fait un esclandre à la sortie de l'école devant les autres parents et les enfants, elle exigeait que mon frère soit puni en l'accusant quasi de viol. Inutile de dire que ma mère était complètement traumatisée, et mon frère aussi, puisque sur l'insistance de l'autre maman on l'a interrogé longuement à l'école.
Autant vous dire qu'il n'a rien compris. Il ne comprenait pas les questions qu'on lui posait, ni pourquoi on les lui posait, simplement qu'on l'accusait d'avoir fait quelque chose de mal sans raison.

Au final il s'est avéré que la petite avait raconté n'importe quoi, que sa mère avait réagi de façon complètement hystérique sur la base d'une dispute d'enfants sans importance et que l'école avait suivi dans son sens au lieu de se poser 5 minutes afin de réfléchir un peu. Sauf que dans l'histoire on avait joyeusement accusé mon frère de viol alors qu'il n'était encore qu'un gros bébé, et on l'a traumatisé avec un interrogatoire inutile (et surtout il a associé pendant des années le fait de se toucher ou de s'embrasser comme quelque chose de mal).

Après ouais, on ne s'adresse pas à un enfant comme on s'adresse à un adulte. Dire les mots mais ne pas oublier que c'est un enfant. Si on reprend l'article, c'est expliquer au gamin que ce qu'il a fait est mal, que c'est puni par la loi, qu'on ne touche pas l'intimité des personnes sans leur consentement. Lui expliquer le consentement. Aussi lui demander pourquoi il à fait ça, peut qu'il a vu papa toucher les fesses de maman et il s'est dit qu'il pouvait le faire à ses copines.

 

[Lilas DUPONT]

J ai discuté avec ma maman qui est infirmiere de cette histoire pour savoir ce qu elle en pensait. Elle m a dit qu il fallait en parler que ces enfants comprennent mais ne pas faire tous un plat. What ? Serieusement? Et quand je lui ai parlé de toutes ces filles qui se souviennent encore des attouchements subis dans la cour de l ecole. Je me dis que ces pas avec ce genre de mentalités qu on va changer ces choses.

 

[CaraNougat]

À défaut d'associer les fesses à des pratiques sexuelle, à la maternelle les enfants ont souvent déjà une notion d'intimité. Ils ne considèrent pas toutes les parties de leur corps de façon neutre. A 3/4 ans on ne montre pas ses fesses aux gens comme on présente son avant bras.

D'après moi, le simple fait que cet enfant ait fait l'effort de baisser le pantalon de l'enfant (qui dit d'ailleurs s'être défendue) pour lui mettre le doigt dans les fesses montre qu'il identifiait bien cette zone comme le plus propice à punir la personne. Ça n'a rien de spontanée comme geste. Il voulait nuire à l'autre enfant par ce biais spécifiquement.

Après, c'est évident qu'il n'a pas à être traité comme un adulte, il aurait 10 ans de plus qu'on ne le ferait toujours pas d'ailleurs. Mais la moindre des choses est qu'on se charge de le faire prendre au mieux conscience de ses actes et qu'on essaie de comprendre pourquoi il a eu un tel comportement.

Je trouve très triste ce laisser-aller quant à l'apprentissage du consentement aux enfants. Ils ne sont ni des anges, ni des êtres dénués d'intelligence.

Je me sens aussi très désolée pour l'enfant victime, qui va sûrement devoir vivre avec ce souvenir traumatisant, mais de qui on semble se préoccuper en dernier lieu.

 

[Valhou]

Mais c'est horrible et cette réaction d'engueuler la gamine parce qu'on "ne montre pas ses fesses à tout le monde" nan mais je ne comprend pas ! Comment ça peut être logique, même si t'es pas féministe, de dire dans cette situation "t'abuses de t'être laisser faire !" c'est quand même le gamin qui a fait ça, qui enlevé le pantalon, en plus la tiote a des griffures sur le visage quoi !

 

[Lady Stardust]

@Nyxi c'est dans la loi française le "intention sexuelle"?

Récemment la Police des polices (IGPN) réfutait le qualificatif de viol pour Théo (matraque) car selon eux "il n'y avait pas d'intention sexuelle", et j'avais lu un peu partout que quand on parle de pénétration forcée (vagin, anus) c'est considéré comme un viol même si ce n'est pas avec un pénis (doigt(s), objet, etc). Et que "l'intention sexuelle" n'apparait pas dans la loi

Là je parle entre adultes ou avec un agresseur mineur un peu plus âgé, effectivement à 5 ans ça n'a pas de sens de parler d'intention sexuelle, même si comme le dit bien @CaraNougat le choix de la zone du corps pour "punir" n'est pas neutre.
Par contre je comprends pourquoi dans les articles on parle de "violence sexuelle", si pour l'agresseur ce n'est pas formulé comme cela / ce n'est pas "son intention", pour la victime le ressenti peut être bien différent (je repense à l'affaire Théo ).

 

[Kyubey]

@Lady Stardust
Non c'est pas du tout dans la loi et pourtant c'est une défense courante comme pour Théo ou pour les touché vaginaux sous anésthesie générale. C'est très dangereux parce que ca élimine d'office tous les viols ayant pour but d'humilier ou de punir (comme dans les bizutage) ou étant le fruit d'un sentiment de toute puissance sur le patient (pour les TV).