Le jour où l'un de mes élèves de maternelle a agressé sexuellement sa camarade

[SoChanie]

@TennanTen

Complètement d'accord. Comment un ado/adulte peut savoir que ce qu'il fait est mal si toute son enfance on lui dit que ça va, que c'est pas grave ? Y'a clairement un manque de raisonnement flagrant, ça me sidère. Et puis si on fait rien, on les laisse recommencer ? Comme si les victimes n'avaient pas d'âmes, et qu'elles s'en foute de ce qui arrive ?

 

[liseul]

Cet article a fait remonté pas mal de souvenirs dans ma mémoire , il est arrivé plusieurs problèmes similaires dans mon école primaire, ça a l'air d'être quelque chose d'assez fréquent. Quand j'avais 3/4 ans, un garçon du même age m'a embêté dans la cour (pas au même niveau que dans l'article, il essayait de me peloter), pour me défendre je l'ai mordu et j'ai été convoquée chez la directrice qui m'a disputée devant mes parents alors que lui n'a eu aucune réflexion . De nouveau la même histoire à 10 ans un garçon de ma classe m'a touché les fesses et les seins, je lui ai donné une baffe et encore un sermon dans le bureau de la directrice (il ne faut pas être violente, c'est vraiment pas un beau comportement pour une fille ) et le mec rien. Le pire c'est que je suis allée au collège et au lycée avec ce garçon et que je me suis toujours sentie mal en sa présence à partir de là.

Mais l'histoire qui m'a le plus choquée, c'est quand un garçon de mon école s'amusait à mettre sa main dans la culotte des filles pour les toucher pendant la récré, c'est arrivé à plusieurs de mes copines. La mère d'une amie était vraiment furieuse (ça se comprend) donc elle est allée voir la directrice qui lui a dit qu'elle exagérait, que c'était juste un jeu... On avait 9/10 ans pas 3 et je pense qu'à cet âge là le garçon a quand même une part de responsabilité et qu'il doit y avoir des conséquences (punition ou au moins discussion).

En fait, ce qui m'a le plus marqué dans tout ça c'est la réaction des adultes à chaque fois vraiment nulle, les enseignants devraient être beaucoup plus sensibilisés à ce genre de problématiques.

 

[Calipo]

Tout comme certaines madz (et les intervenantes de l'article) je pense qu'il faut faire attention au vocabulaire employé. A 3 ans la grande majorité des enfants sont bien trop jeunes pour être dans la sexualisation des choses. Les réactions des parents et de l'école ne sont pas forcément adéquates et en même temps ça n'est pas évident de gérer ce genre de chose.

Pour la petite histoire, quand mon frère avait 3 ans une maman de son école maternelle l'a accusé d'avoir agressé sa fille. Elle a fait un esclandre à la sortie de l'école devant les autres parents et les enfants, elle exigeait que mon frère soit puni en l'accusant quasi de viol. Inutile de dire que ma mère était complètement traumatisée, et mon frère aussi, puisque sur l'insistance de l'autre maman on l'a interrogé longuement à l'école.
Autant vous dire qu'il n'a rien compris. Il ne comprenait pas les questions qu'on lui posait, ni pourquoi on les lui posait, simplement qu'on l'accusait d'avoir fait quelque chose de mal sans raison.

Au final il s'est avéré que la petite avait raconté n'importe quoi, que sa mère avait réagi de façon complètement hystérique sur la base d'une dispute d'enfants sans importance et que l'école avait suivi dans son sens au lieu de se poser 5 minutes afin de réfléchir un peu. Sauf que dans l'histoire on avait joyeusement accusé mon frère de viol alors qu'il n'était encore qu'un gros bébé, et on l'a traumatisé avec un interrogatoire inutile (et surtout il a associé pendant des années le fait de se toucher ou de s'embrasser comme quelque chose de mal).

 

[Lilas DUPONT]

J ai discuté avec ma maman qui est infirmiere de cette histoire pour savoir ce qu elle en pensait. Elle m a dit qu il fallait en parler que ces enfants comprennent mais ne pas faire tous un plat. What ? Serieusement? Et quand je lui ai parlé de toutes ces filles qui se souviennent encore des attouchements subis dans la cour de l ecole. Je me dis que ces pas avec ce genre de mentalités qu on va changer ces choses.

 

[CaraNougat]

À défaut d'associer les fesses à des pratiques sexuelle, à la maternelle les enfants ont souvent déjà une notion d'intimité. Ils ne considèrent pas toutes les parties de leur corps de façon neutre. A 3/4 ans on ne montre pas ses fesses aux gens comme on présente son avant bras.

D'après moi, le simple fait que cet enfant ait fait l'effort de baisser le pantalon de l'enfant (qui dit d'ailleurs s'être défendue) pour lui mettre le doigt dans les fesses montre qu'il identifiait bien cette zone comme le plus propice à punir la personne. Ça n'a rien de spontanée comme geste. Il voulait nuire à l'autre enfant par ce biais spécifiquement.

Après, c'est évident qu'il n'a pas à être traité comme un adulte, il aurait 10 ans de plus qu'on ne le ferait toujours pas d'ailleurs. Mais la moindre des choses est qu'on se charge de le faire prendre au mieux conscience de ses actes et qu'on essaie de comprendre pourquoi il a eu un tel comportement.

Je trouve très triste ce laisser-aller quant à l'apprentissage du consentement aux enfants. Ils ne sont ni des anges, ni des êtres dénués d'intelligence.

Je me sens aussi très désolée pour l'enfant victime, qui va sûrement devoir vivre avec ce souvenir traumatisant, mais de qui on semble se préoccuper en dernier lieu.

 

[Valhou]

Mais c'est horrible et cette réaction d'engueuler la gamine parce qu'on "ne montre pas ses fesses à tout le monde" nan mais je ne comprend pas ! Comment ça peut être logique, même si t'es pas féministe, de dire dans cette situation "t'abuses de t'être laisser faire !" c'est quand même le gamin qui a fait ça, qui enlevé le pantalon, en plus la tiote a des griffures sur le visage quoi !

 

[Lady Stardust]

@Nyxi c'est dans la loi française le "intention sexuelle"?

Récemment la Police des polices (IGPN) réfutait le qualificatif de viol pour Théo (matraque) car selon eux "il n'y avait pas d'intention sexuelle", et j'avais lu un peu partout que quand on parle de pénétration forcée (vagin, anus) c'est considéré comme un viol même si ce n'est pas avec un pénis (doigt(s), objet, etc). Et que "l'intention sexuelle" n'apparait pas dans la loi

Là je parle entre adultes ou avec un agresseur mineur un peu plus âgé, effectivement à 5 ans ça n'a pas de sens de parler d'intention sexuelle, même si comme le dit bien @CaraNougat le choix de la zone du corps pour "punir" n'est pas neutre.
Par contre je comprends pourquoi dans les articles on parle de "violence sexuelle", si pour l'agresseur ce n'est pas formulé comme cela / ce n'est pas "son intention", pour la victime le ressenti peut être bien différent (je repense à l'affaire Théo ).

 

[Kyubey]

@Lady Stardust
Non c'est pas du tout dans la loi et pourtant c'est une défense courante comme pour Théo ou pour les touché vaginaux sous anésthesie générale. C'est très dangereux parce que ca élimine d'office tous les viols ayant pour but d'humilier ou de punir (comme dans les bizutage) ou étant le fruit d'un sentiment de toute puissance sur le patient (pour les TV).

 

[Aqua]

C'est étonnant quand même, car quand on étudie un peu le sujet des agressions sexuelles, on lit très souvent que pour l'auteur des faits c'est bien plus une histoire de domination et de pouvoir, que de sexe.

 

[Lady Stardust]

@Lady Stardust @Kaus Australis Je ne suis pas juriste mais il me semble bien que "l'intention criminelle" est à la base de la loi française. C'est ce que semble confirmer @Elliana et ce dont je me souviens de mes lectures quand je travaillais sur les auteurs d’agressions sexuelles. Si le caractère sexuel d'un acte comme celui du garçon de ce témoignage n'avais pas d'importance dans la qualification juridique d'un viol, la loi ne préciserait pas "pénétration sexuelle", elle dirait juste "tout acte de pénétration".

Dans le cas d'acte d'enfant (qui ont, je pense, une forme de sexualité*) définir le caractère sexuel d'un tel acte me semble compliqué même en ayant toutes les informations, or là, on a pas toutes ces infos, donc : prudence et recul.

*une sexualité enfantine bien spécifique qu'il serait très maladroit, voir dangereux, de regarder/analyser à travers le prisme de la sexualité adulte. Il ne faut pas oublier qu'à 3 ans même à 5 ans, la capacité d'abstraction, de pensée symbolique est quasi absente. La sexualité infantile, est à mon sens, mais je suis loin d'être experte, bien plus axée sur les ressentis physiques "purs et simple". En gros : "quand je touche ici, ça me fait du bien/j'aime bien, je continu" mais sans aucune réflexion/analyse sur le phénomène ou le lien de cause à effet.

Mais ça prend alors en compte uniquement le "sexuel" de la pénétration d'après l'agresseur et pas la victime, non?

Je pensais que le "pénétration sexuelle" s'appliquait aux orifices en lien avec la sexualité (pas l'oreille quoi... par contre fellation forcée oui? Car bouche = pas sexuel mais pénis = sexuel donc ça rentrerait dans les clous de la pénétration sexuelle? )

Et "l'intention criminelle" n'est pas forcément synonyme de "intention sexuelle": si consciemment tu pénètres analement/vaginalement quelqu'un avec un objet sans son consentement, que t'y mettes une intention sexuelle ou pas, y'aura quand même intention criminelle

En fait j'ai l'impression qu'on se mélange les pinceaux entre "intention criminelle" et "intention sexuelle", je trouve que l'intitulé de la loi est pas clair du coup: la "pénétration sexuelle" doit concerner victime ET agresseur?

Donc une personne peut se faire sodomiser / pénétrer vaginalement par un bâton par une personne (avec intention criminelle) mais selon la loi on peut dire: non, c'est pas un viol, c'est un acte de barbarie mais c'est pas sexuel?
Je trouve ça assez atroce pour les victimes en fait, t'es violé.e mais en fait non t'es pas violé.e, c'est pas toi qui compte, c'est si l'agresseur estime (et un tribunal) que son intention criminelle était sexuelle ou non

Bien sûr là je parle pas d'un enfant de 5 ans concernant son intention, mais pour autant, de manière générale (si on parle d'une situation entre 2 adultes par exemple), même sans intention "sexuelle" de l'auteur, je trouve ça aberrant qu'une violence concernant des parties du corps liées à la sexualité (vagin, anus) ne puisse pas être qualifié de violence sexuelle au motif que l'agresseur ne le voit pas comme ça

 

[Aqua]

@Lady Stardust effectivement. Si tu veux lire un exemple de pénétration non considéré comme viol :

http://maitremo.fr/noel/

Attention, c'est très très dur a lire.

 

[La Simili-Tortue]

@Elmera Oui, mais je l'avais lu sur son blog y'a des années, il faut que je retrouve le lien (et j'ai pas trop le temps là donc si quelqu'un le trouve avant il/elle aura ma reconnaissance éternelle^^)

Je pense que c'est celui-ci:
http://maitremo.fr/noel/

Par contre gros TW, les faits sont horribles et décris dans les moindres détails. J'ai failli faire un malaise la première fois que je l'ai lu, et je n'étais pas particulièrement impressionnable, donc faites bien attention si vous êtes sensibles à ce genre de choses :/