Le magazine Allure utilise une mannequin blanche pour parler de la coupe afro

[CaraNougat]

Je ne comprends pas trop cet article...
En fait il me semble presque hors sujet, comme si plusieurs choses étaient mélangées sans cohérence globale...

En lisant le titre (de l'article de mmz), j'ai cru que l'article d'Allure parlait de la coupe Afro (histoire etc) en illustrant par la photo d'une femme blanche (ce qui m'aurait choqué/intrigué). Mais je me rend compte qu'il s'agit d'un tutoriel pour les cheveux non crépus (Ce qui donne sa légitimité au mannequin).

Dans les commentaires, beaucoup parlent d'appropriation culturelle, c'est aussi ce à quoi me fait penser l'article d'Allure mais ici, l'article de mmz semble souligner autre chose. Ce que j'en tire c'est "Pourquoi ne pas avoir pris une Noire pour illustrer un article qui parle de "comment se faire une afro quand on est Blanche" ?" et j'avoue que de cet angle de vu là, je ne pense vraiment pas qu'il y ait à faire une "polémique" ni quoique ce soit...
C'est un article destinée aux cheveux non crépus / personnes non-noires, on illustre par une photo avec une personne non-noire / avec des cheveux naturellement lisses

Globalement, j'ai l'impression que le problème d'appropriation culturel est mélangé à des questionnements un peu hors de propos du type :

"pourquoi ne pas illustrer ce tutoriel avec l’une d’entre elles ? [une femme noire]"

Le cheveux crépus est très spécifique et demande des connaissances que n'ont pas forcément les rédacteurs de ce type de magazine (à moins d'être spécialisés). C'est regrettable, et c'est normal de demander plus de diversité. Mais ce tutoriel précis explique comment faire un afro quand on n'a pas les cheveux crépus, donc il n'y a pas trop d'intérêt à ce que la seule image de l'article représente une femme aux cheveux crépus...

"Pourquoi lorsqu’il est enfin question des cheveux des femmes noires, c’est une blanche qui est sur le devant de la scène ?"

Alors que le titre de l'article d'Allure et la photo montre bien qu'il n'est pas question des cheveux des femmes noires mais bien de comment obtenir une coiffure quand on n'a pas ce type de cheveux.

Et puis, une petite synthèse de mon incompréhension face à cet article :

"Selon moi, ça n’est pas tant le fait qu’une blanche se fasse une afro qui est problématique, mais plutôt le fait qu’encore une fois ils trouvent le moyen d’exclure les femmes noires d’un sujet qui les concerne, elles ! On ne voit jamais de noires illustrer un article sur « Comment avoir les cheveux lisses », alors pourquoi une blanche pourrait le faire pour un article sur les cheveux crépus ?"

C'est moi où des pinceaux se sont emmêlés ???

Selon moi, ce magazine a eu tort d'utiliser l'Afro de façon aussi légère. Il n'est pas question d'un simple browshing, et (même si je ne suis pas spécialiste) ca ressemble fortement a de l'AC. Peut être l'article voulait-il souligner qu'il n'est pas concevable de faire ce genre de tuto sans évoquer l'aspect historique/symbolique de l'afro mais je trouve que cette problématique a été mise en avant de façon bizarre :/

 

[alita99]

Par rapport à ce que dit @Elyon_64 je pense que c'est aux personnes concernées de décider mais elles n'ont pas l'air d'aller dans ce sens donc je pense que c'est bien de les écouter. En plus quand on voit par exemple la mode des coiffes amérindiennes dans des festivals genre Coachella vs la situation réelle des natifs aux USA, c'est difficile de se dire que ça puisse être mieux ou "banalisé" (enfin si c'est banalisé finalement mais dans le sens où c'est complètement vidé de son sens (la coiffe a une histoire, elle signifie quelque chose) et où c'est porté soit comme accessoire de mode "joli" ou "ridicule", et que ça a permis d'oublier complètement ce qu'on a fait vire et qu'on fait toujours vivre aux natifs donc bilan plutôt négatif).

 

[Lamina]

@CaraNougat je te rejoins sur le faite que l'article est un peu confus, pour moi l'illustrer avec une femme noire est une suggestion un peu H.S.

 

[Claudine_de_Lyon]

@alita99 La haine du cheveux non-lisse va très loin, et d'ailleurs les blancs se la font subir entre eux! (Et je parle d'expérience, harcèlement scolaire, bonjour!) (c'est pour ça que j'ai parlé de cheveux "naturellement" frisés dans mon commentaire. Parce qu'évidemment les boucles "domptées" sur cheveux raides d'origine, là c'est accepté!) Et ça mériterait une analyse approfondie, je trouve... Pourquoi tant de haine dès que quelque chose est naturel? On peut l'appliquer à pleins de trucs d'ailleurs.

Bien sûr je n'ai jamais eu à subir de racisme vu que je suis blanche, mais rien que ça c'était déjà pas marrant... (J'ai eu droit aux accusations d'être "sale", "pouilleuse" "négligée", et au "Mais pourquoi tu te les fais pas défriseeeeer??" et tout un tas de conneries).
Alors je n'ose même pas imaginer à quel point cela doit être atroce pour les personnes de type afro, qui en plus de se taper le racisme ordinaire de notre société de crétins, voient sans arrêt leur type physique être diabolisé!
"On s'inspire de votre type ou de votre culture pour faire de la tune, mais on en veut surtout pas vous considérer comme des êtres humains normaux, comme des citoyens à part entière." Ignoble.

 

[Elyon_64]

@alita99 (et les autres qui ont répondu )
Oui je comprends le malaise de départ, vu que la coupe a une histoire (comme la coiffe amérindienne). J'ai lu le topic d'AC, et je comprends le problème dans le sens oppresseur/oppressé et pour les personnes qui s'approprient un élément d'une autre culture en le faisant passer pour la leur (ou encore pire en dénigrant d'autres aspects de cette même culture).
Après je me demande vu que c'est une coupe "Afro", le nom renvoie bien à la culture de départ, et donc ca limiterait l'appropriation non ? Effectivement ce n'est pas aux autres races de décider si c'est approprié ou non... Mais à ce moment là, c'est un peu compliqué de savoir qui décide si c'est acceptable ou pas (certains seront surement pour, d'autres contres, d'autres s'en foutront). Enfin c'est très intéressant comme débat

Je rejoins ceci dit @CaraNougat sur le contenu de l'article ceci dit.

 

[Claudine_de_Lyon]

Ils ont utilisé le terme "afro", donc ils auraient du au moins expliquer l'origine de ce terme, et montrer des exemples de cette coiffure sur de vraies filles de type afro en complément. Cela aurait été beaucoup plus juste!
(Mais bon, ce genre de magazine n'est pas franchement réputé pour sa profondeur, hein... )

 

[Lamina]

@Virginie707 j'avais envie de te répondre mais j'ai tellement la flemme, y'a trop de choses à relever et ça frise le troll. Tu mélanges tellement de trucs sérieux que c'est dur à suivre. Quel est donc le message que tu veux principalement nous faire passer ?

 

[Virginie707]

@Virginie707 : Le combat contre le racisme , et les questions de visibilités des personnes racisées n'est pas un combat de merde. Et je pense que le moindre des respects est de répondre calmement face à des gens qui t'ont répondu avec pédagogie non?
Vu que tu as l'air d'avoir beaucoup de questions, voici des élements de compréhension sur ce topic: http://forums.madmoizelle.com/sujets/comprendre-le-racisme-ou-le-racisme-101.96587/#post-6168283
De quoi comprendre les problèmes causés par l'appropriation culture:
http://forums.madmoizelle.com/sujets/cest-quoi-lappropriation-culturelle.98671/

De rien.

Désolé, c'est vrai que mon discours n'est pas très diplomatique. Sur ce point je m'excuse. Quand je ne comprends pas je m'énerve. Les articles ci-joints, ont me les as déjà donnés, et je les ais lus, et je m'énerve parce que là encore je ne comprends pas. Surtout que j'ai lu que "race noir" ne correspondait pas à une couleur de peau, mais à une culture. Soit, mais pour le combat de représentation, le seul problème ce de ne pas voir une peau marron à l'écran non ? Parce que si c'est culturel, un film va se rapporter sur la culture du pays producteur. Et les films "africains", on y trouve la culture. Mais j'ai l'impression que des termes existent juste pour amplifié ce besoin de reconnaissance ou que sais-je. Désolé encore de m'emporter sinon.

 

[CaraNougat]

@Virginie707 : Tu dis des choses vraiment problématiques mais je ne pense pas que ce soit pour le plaisir de blesser les gens où de les énerver. D'ailleurs on se rend bien compte en te lisant que tu ne comprends vraiment pas et que tu as l'impression de "subir" quelque chose de relativement injuste.

Cependant, ce n'est pas parce qu'on a eu des cours sur le commerce triangulaire au collège et qu'on a vaguement parlé de colonisation et d'esclavage entre le collège et le lycée qu'on est calé sur la question du racisme. La plupart des gens ont l'impression de savoir plus qu'ils ne savent réellement au sujet de racisme puisque c'est un phénomène très régulièrement évoqué, mais c'est comme la plupart des sujets : Ça demande un apprentissage spécifique, que tu n'as visiblement pas.

Tu semble outré du simple fait qu'une coiffure puisse revêtir un symbole important, ce qui laisse supposer que tu ne t'es que rarement déjà intéresser aux système d'oppression des peuples et à leurs conséquences ? A la construction de "groupes sociaux" hiérarchisés ?

J'aimerais te diriger vers des liens qui te permettraient de mieux appréhender ces notions mais ça me paraît un peu difficile. Si je trouve, je t'enverrai sûrement un MP mais sache que le racisme n'est pas un sujet si simple et que tu n'as pas la légitimité d'imposer ainsi ton point de vu surtout qu'il n'est fondé sur rien.

En attendant @BiBee a fourni des liens qui pourraient t'être utile, j'espère que tu comprendras/que ce sera assez convainquant pour toi.

Tu as le droit d'avoir des incompréhension mais pas la légitimité de t'en servir pour remettre en question la légitimité de luttes anti racisme.

ÉDIT : Je n'avais pas vu ton dernier message

@sasha-fierce : Je ne pense pas qu'il soit de bon ton de se montrer sarcastique lorsqu'on ne maîtrise pas le sujet. Le résultat de ce type de comportement est généralement de dévoiler son inculture au grand jour
Blague à part, mon message t'est également adressé et les liens de @BiBee te seraient également utile je pense

 

[Virginie707]

@Virginie707 j'avais envie de te répondre mais j'ai tellement la flemme, y'a trop de choses à relever et ça frise le troll. Tu mélanges tellement de trucs sérieux que c'est dur à suivre. Quel est donc le message que tu veux principalement nous faire passer ?

On est tous humains, et ont aiment tous les mêmes choses. Une chose est jolie, pas parce qu'elle est blanche noir ou autre, mais parce qu'elle est jolie. Je veux qu'on arrête de réfléchir sur une race, voilà mon message.

 

[Oyuna]

@Virginie707 j'ai tendance à ne jamais beaucoup me manifester sur les forums car en général bon nombre de Madz disent de manière très juste ce que je pense, et puis je n'ai pas trop la fibre "débat".
Mais là, dans ton dernier long message, quelle que soit la ligne sur laquelle je pose mes yeux, je lis des choses extrêmement violentes, j'ai l'impression de me prendre des coups au coeur alors que je suis blanche, je n'ose penser ce que cela peut faire aux autres Madz directement concerné.e.s par tes propos.
Je te conseille sincèrement, pour éviter des paroles dures supplémentaires, de continuer avant tout de lire des articles sur l'appropriation culturelle, ou tout simplement de relire les précédents commentaires qui me semblent résumer assez clairement la situation sur le sujet, et qui te donnent des liens intéressants. La veille permanente sur le racisme peut être très instructive, et quant à la question du manque de personnes noires dans des écoles comme sciences po ou l'ENA, je te conseille de te pencher sur les problèmes du classisme (on a une veille là-dessus d'ailleurs) et de regarder certains faits de société de manière intersectionnelle (l'ascension sociale ce n'est malheureusement pas que du "quand on veut on peut"), les forums de Madmoizelle ainsi que bien d'autres sites regorgent d'info là-dessus.

 

[sasha-fierce]

@CaraNougat je n'ai pas émis une seule idée, pas un argument concret sur le sujet mais je ne maîtrise pas le sujet, c'est une évidence pour toi ! C'est très vexant et sache que j'ai une très grande culture en ce qui concerne la coiffure notamment sur les chignons bananes grâce à des magazines tel que allure !