Les baisers entre personnes du même genre ne sont pas des blagues (n'en déplaise au PAF)

[agapanthe7]

Je ne comprends pas comment certaines personnes peuvent ne pas voir à quel point c'est homophobe, ou même se poser la question de si c'est homophobe. Surtout que les raisons du problème me paraissent bien mises en lumière dans l'article. Ça n'a l'air de rien comme ça parce que c'est soit disant "une blague", mais l'idée même de rire du fait que des personnes de même genre s'embrassent c'est ultra homophobe.
Et en plus de ça c'est ultra condescendant de faire ce genre de trucs quand on est hétéro. Déjà que quand on n'est pas hétéro on est obligés de se cacher pour s'embrasser si on veut pas se prendre des remarques ou une potentielle raclée, mais là des hétéros se font des bisous entre personnes de même genre à la télévision avec un petit air écoeuré et ils trouvent ça drôle. Je crois qu'on n'a pas la même mesure de la situation parce que moi ça me fait perdre foi en l'humanité. Je ne comprends pas comment on peut débattre du droit ou pas à faire ce genre "d'humour", alors que c'est ignoble en tout point.

Comme tu dis "on n'a pas la meme mesure". C'est bien la la complexite du message humoristique.
Bon dans le cas de Hanouna c'est meme pas du reel humour, au sens de travaille et recherche, mais dans la cage aux folles ca devient plus delicat deja.
Le contexte joue enormement aussi. Ainsi que l'Histoire. Monter la cage aux folles de nos jours serait une erreur car le contexte a evolue depuis les annees soixante dix.


L'humour n'a pas de regle absolue...et tant mieux^^

 

[poupettasse]

Je ne comprends pas comment certaines personnes peuvent ne pas voir à quel point c'est homophobe, ou même se poser la question de si c'est homophobe. Surtout que les raisons du problème me paraissent bien mises en lumière dans l'article. Ça n'a l'air de rien comme ça parce que c'est soit disant "une blague", mais l'idée même de rire du fait que des personnes de même genre s'embrassent c'est ultra homophobe.
Et en plus de ça c'est ultra condescendant de faire ce genre de trucs quand on est hétéro. Déjà que quand on n'est pas hétéro on est obligés de se cacher pour s'embrasser si on veut pas se prendre des remarques ou une potentielle raclée, mais là des hétéros se font des bisous entre personnes de même genre à la télévision avec un petit air écoeuré et ils trouvent ça drôle. Je crois qu'on n'a pas la même mesure de la situation parce que moi ça me fait perdre foi en l'humanité. Je ne comprends pas comment on peut débattre du droit ou pas à faire ce genre "d'humour", alors que c'est ignoble en tout point.

Je me permets de te répondre parce que je me suis sentie visée quand tu dis que tu ne comprends pas qu'on se pose la question. Déjà, ma question ne concernait pas la "blague" de se faire un bisou entre personne du même sexe mais la vidéo concernant la parodie de scène de ménage.
De plus, moi je trouve ça bien de se poser des questions et de dialoguer sur ce choses là. On n'est pas parfait, on peut avoir certaines convictions et un jour tomber sur une situation qui nous fait nous remettre en question (Un peu comme si une fille demandait "J'adore faire la cuisine pour mon copain. Est-ce que ça fait de moi une mauvaise féministe ?" La réponse est évidente pour beaucoup d'entre nous mais c'est possible qu'on ait besoin d'avoir un avis extérieur pour se construire sa propre opinion). Parce qu'on n'est pas tous homos, on n'est pas tous ultra actif dans la lutte contre l'homophobie, on n'a pas tous lu 1000 bouquins et articles pour guider notre pensée. Donc oué, quand il y a quelque chose qui me chiffonne je préfère en discuter. Surtout sur des supports comme madmoizelle ou je sais que je pourrai trouver des gens qui ne me jugeront pas et qui m'aideront à y voir plus clair.
Du coup, C'est ton post que je trouve un peu condescendant .... il me donne l'impression qu'à tes yeux, je ne suis qu'une idiote qui ne peut même pas comprendre que telle ou telle situation n'est pas bien.

 

[Black Phillip]

Je me permets de te répondre parce que je me suis sentie visée quand tu dis que tu ne comprends pas qu'on se pose la question. Déjà, ma question ne concernait pas la "blague" de se faire un bisou entre personne du même sexe mais la vidéo concernant la parodie de scène de ménage.
De plus, moi je trouve ça bien de se poser des questions et de dialoguer sur ce choses là. On n'est pas parfait, on peut avoir certaines convictions et un jour tomber sur une situation qui nous fait nous remettre en question (Un peu comme si une fille demandait "J'adore faire la cuisine pour mon copain. Est-ce que ça fait de moi une mauvaise féministe ?" La réponse est évidente pour beaucoup d'entre nous mais c'est possible qu'on ait besoin d'avoir un avis extérieur pour se construire sa propre opinion). Parce qu'on n'est pas tous homos, on n'est pas tous ultra actif dans la lutte contre l'homophobie, on n'a pas tous lu 1000 bouquins et articles pour guider notre pensée. Donc oué, quand il y a quelque chose qui me chiffonne je préfère en discuter. Surtout sur des supports comme madmoizelle ou je sais que je pourrai trouver des gens qui ne me jugeront pas et qui m'aideront à y voir plus clair.
Du coup, C'est ton post que je trouve un peu condescendant .... il me donne l'impression qu'à tes yeux, je ne suis qu'une idiote qui ne peut même pas comprendre que telle ou telle situation n'est pas bien.

Je ne voulais pas du tout te viser toi ou sous entendre que tu serais "idiote". J'ai vraiment aucun problème avec ce que tu as posté et je comprends qu'on puisse avoir une discussion sur la question de l'humour ou se demander si c'est homophobe, parce que quand on ne vit pas une oppression c'est difficile de la repérer, donc c'est normal.
Je sais aussi que mon message est condescendant (on me fait souvent le reproche en ce moment sur le forum) qu'il ne fera pas avancer les choses et qu'il n'est pas très pédagogique. J'étais juste un peu exaspérée qu'après les messages de plusieurs madz qui, en plus de l'article, expliquaient en quoi c'est problématique de façon très pédagogique justement (au moins 4 posts différents à ce sujet sur les deux dernières pages du topic), il y ait encore des messages qui aient l'air de ne pas en tenir compte.

 

[Caporal Lapalissades]

Sur la question de l'humour, je pense que la question ne se pose vraiment sous l'angle de: est ce que je vis telle oppression donc ai je le droit d'en rire? Mais plutôt: est ce que je ris de ou est ce que je ris avec? En l’occurrence on parle de populations qui vivent des oppressions et discriminations H 24, dés qu'elles mettent le nez dehors parce que notre société est discriminatoire et pour ce cas précis homophobe; mais ça marche pour toutes les discriminations.

En soit, ici on rit du fait que deux personnes du même genre s'embrassent, donc on rit de l’homosexualité pas avec les homosexuels. Si la blague portait sur les réactions outrées et il faut bien le dire un peu arriérées, quand même, des personnes qui s'embrassent et des gens autour on rirait avec les homosexuels parce qu’on déplace le sujet de la blague et la vision qu'elle colporte. Parce que oui, même en étant hétéro on ne devrait pas trouver dégoûtant d'embrasser quelqu'un du même genre. Cette réaction n'est en fait pas une histoire d'habitude (d'embrasser quelqu'un du même genre ou non), c'est une histoire de culture: on nous élève avec l'idée qu'embrasser quelqu'un de notre genre est au mieux humiliant, au pire carrément dégradant, ce qui fait que cette façon de penser et de réagir est problématique. Cette gène dans une société idéale ne devrait pas exister parce qu'elle n'a pas lieu d'être. Qu'il y ait un moment de flottement parce que l'on s’apprête à embrasser quelqu'un pour qui on a aucune sorte d'attirance c'est normal, que l'on en fasse des tonnes et que l'on considère ce geste dégoûtant et humiliant, c'est homophobe...

Bref tout ça pour dire qu'au final faire une blague sur une minorité demande de réfléchir sérieusement sur l'objet du rire pour qu'une blague reste une blague et ne devienne pas une moquerie qui pourrait devenir insultante... Alors oui du coup c'est délicat , certes, mais en même temps faire une blague sur des gens opprimés donc qui souffrent, c'est assez logique que ce soit délicat et que ça demande un tant soit peu de réflexion si on ne veut pas blesser des gens.

 

[poupettasse]

@Sharon Stone Pas de soucis

 

[Freehug]

Personnellement je ne trouve pas ça drôle du tout, et en plus c'est offensant. Pas drôle parce que le coup du bisou dont aucun des deux concernés a envie, c'était déjà pas le top du comique quand j'étais en primaire et qu'on jouait à la bouteille, alors que ça fasse rire des adultes et qui plus est aussi souvent, je ne comprends pas. J'avoue que j'ai du mal avec la majorité des émissions de divertissement proposées à la télévision : talk-shows, télé-réalité, débats calibrés... Ce n'est pas du tout du mépris, moi aussi je regarde des trucs con-cons pour me vider la tête mais ça en particulier ça me passe au-dessus, je trouve ça ennuyeux.

Offensant pour toutes les raisons évoquées par @Mr.Q . Et puis c'est une émission de télé diffusée publiquement et qui du coup devrait faire un peu gaffe à ne pas proposer "d'humour" sexiste, raciste, homophobe... Je sais pas, si je suis avec certains de mes potes adeptes d'humour noir je suis capable de sortir les pires blagues quel que soit le sujet mais on sait tous que c'est du second degré. Devant des inconnus je vais éviter. Or une émission publique s'adresse à des inconnus par définition donc à des gens qui peuvent être offensés. Il y a assez peu de temps j'ai été agressée (rien de grave hein) et un pote s'est permis de blaguer sur le sujet en ressortant les vieux poncifs ("t'as vu ta jupe aussi") mais pour se moquer des machos, je sais qu'il ne le pense pas. De la part d'un inconnu je l'aurais super mal pris, blague ou pas blague.

Donc bien sûr on peut faire de l'humour sur tout mais faut savoir à qui on s'adresse... Touche pas à mon poste c'est pas Fluide Glacial quoi (bon c'est des propos publics aussi mais on connaît leur ligne édito). En plus de ça, "ooooh deux mecs qui s'embrassent bâââh"... je trouve ça immature... et franchement pas marrant.

 

[Ana-Esperanza]

Je suis tout à fait d'accord avec mr Q, c'est plus que limite. Mais bon dois -je rapeller que c'est touche pas à mon poste, émission qui est loin de voler haut. Pour moi c'est de la merde, d'accord ça détend, ça fait un fond sonore, mais n'oubliez pas que lorsque l'on regarde ces émissions, on fait une partie de l'audience, et on participe à leur économie en regardant les pubs. Personne n'est parfait tout le monde à son plaisir coupable mais il y a des choses dont il faut mieux se passer pour éviter de monter l'audience. Un peu comme les vidéos sexistes que je refuse de regarder, pour éviter un visionnage supplémentaire sur leur compte, car en plus ça rapporte de l'argent. Desolé pour ce HS, mais ça me tenait à coeur d'en parler. Je ne vous juge pas car moi même je ne suis pas irréprochable dans ce que je regarde et préfère regarder certains trucs malgré tout.

L'audience tv, ça ne marche pas comme ça. Tu n'es mesurée que si tu as un boitier Mediamat chez toi... Après, sur le principe, comme c'est de la statistique, si tu ne regardes pas pour éviter qu'ils aient trop d'audience, on peut espérer qu'une personne qui a le médiamat chez elle aura le même réflexe. Mais vu comment les personnes sont sélectionnés pour ce type d'études, peu de chances.

 

[Freehug]

Je suppose que quand ils programment leur émission, c'est d'après des études de marché, des retours de la part du public qui leur indiquent que les gens qui regardent Touche pas à mon poste, en majorité, deux mecs qui s'embrassent ça les fait rigoler, donc on va leur montrer ça régulièrement. C'est sans doute pas les même personnes qui se sont précipitées pour voir Brokeback Mountain (pour donner un exemple d'œuvre qui a marché avec un couple gay). Ou alors c'est ce fameux biais du "mais là c'est pas pareil" : deux mecs qui s'embrassent c'est drôle et un peu dégueulasse, sauf mes potes Truc et Machin qui sont en couple parce qu'eux c'est pas pareil, je les aime bien, et sauf dans le film Bidule parce que là c'est pas pareil, c'est beau et romantique, etc. J'aimerais bien que ça soit facile de les faire passer de "là c'est pas pareil" à "tiens en fait c'est moi qui pensais de la merde", mais non.

 

[Valentina-]

On ne peut pas non plus résumer cela à de l'humour, parce que dans ce cas, on ferait aussi des blagues sur l'hétérosexualité, ce qui n'est pas le cas du tout.

Justement, j'ai du mal à trouver ça homophobe car pour moi, c'est pas forcément que l'homosexualité en tant que telle qui fait rire, mais surtout le fait que les 2 personnes en question (couple tout à fait improbable en vrai) s'embrasse. De +, dans TPMP par ex, tout le monde embrasse tout le monde pour faire rire.

Merci pour cet article. Une fois, j'ai lu un article qui disait que pour mieux comprendre les discriminations subies par les homosexuels, il suffisait de remplacer homosexuel par "noir" ou "asiatique", "maghrébin"… Alors il est vrai que si on transpose ces "blagues" avec un blanc embrassant par exemple, une femme noire avec une mine dégoûtée, ça ne fait rire personne. Pourtant, fut un temps où ça aurait pu être un "bon sketch". Aujourd'hui, on fait de l'humour sur 2 hommes ou 2 femmes qui s'embrassent. Soyons optimistes, peut-être qu'un jour en rire sera absurde...

En tant qu'hétérosexuelle, ça me rebuterait d'embrasser une fille, de même que j'imagine que pour une fille hétéro, c'est repoussant d'embrasser un mec. C'est pas comparable avec la couleur de peau.

 

[Tératogène]

j'ai du mal à trouver ça homophobe

En tant qu'hétérosexuelle,

Bon, c'est un peu abrupt de pointer ça du doigt de la sorte, mais tout de même : ce n'est pas forcément étonnant de ne pas "voir" les oppressions quand on n'en est pas soi-même victime. Cependant, ça n'a pas vocation à invalider l'homophobie à laquelle on a affaire ici - parce qu'il y en a, ce n'est pas juste une question d'interprétation personnelle - dès l'instant qu'une personne se sent oppressée, c'est qu'il y a une oppression. Peu importe si 500 personnes derrière diront que "moi je ne trouve pas".

 

[Valentina-]

@Tératogène En effet je trouve ça rapide.

Y a pas mal de choses avec lesquelles je suis d'accord mais je maintiens que ce qui me fait rire c'est de voir C. Hanouna embrasser C. Combal, mais voir deux hommes lambdas s'embrasser je vois pas où est le délire.

dès l'instant qu'une personne se sent oppressée, c'est qu'il y a une oppression.

Je serai curieuse d'avoir un approfondissement là-dessus. On peut se sentir oppressé par erreur. Après il ne faut pas nier les ressentis c'est sûr.

 

[Tératogène]

Y a pas mal de choses avec lesquelles je suis d'accord mais je maintiens que ce qui me fait rire c'est de voir C. Hanouna embrasser C. Combal, mais voir deux hommes lambdas s'embrasser je vois pas où est le délire.

Toi peut-être. Moi je ne le vois pas comme ça du tout. Ce n'est pas une question de savoir qui a raison.

Je serai curieuse d'avoir un approfondissement là-dessus. On peut se sentir oppressé par erreur. Après il ne faut pas nier les ressentis c'est sûr.

Il y a eu un sujet chaud sur Madz récemment à propos d'un article. L'intention de l'auteur n'était pas d'être oppressive, cependant beaucoup de Madz se sont senti.e.s offensé.e.s par ce qui semblait n'être qu'une blague à ses yeux.
C'est probablement ce dont tu parles quand tu mentionnes "par erreur". Sauf que la communication, ce sont deux parties - au moins - engagées et si quelqu'un est oppressé.e par quelque chose, ce n'est pas son ressenti qu'il faut nier mais se demander plutôt pourquoi le message n'est pas passé. L'intention, c'est joli, mais on ne peut pas se laver les mains et dire que c'est l'autre qui a mal compris. Quand quelque chose blesse, c'est que quelque chose ne va pas dans la transmission de l'info, la sensibilité des gens n'a pas à être remise en cause.
Surtout quand on se permet de remettre en question une oppression qu'on ne vit pas. Et là je précise que je ne te vise pas toi en particulier de façon personnelle par cette phrase, même si ton précédent post en fait partie.