Les baisers entre personnes du même genre ne sont pas des blagues (n'en déplaise au PAF)

[Valentina-]

@Tératogène En effet je trouve ça rapide.

Y a pas mal de choses avec lesquelles je suis d'accord mais je maintiens que ce qui me fait rire c'est de voir C. Hanouna embrasser C. Combal, mais voir deux hommes lambdas s'embrasser je vois pas où est le délire.

dès l'instant qu'une personne se sent oppressée, c'est qu'il y a une oppression.

Je serai curieuse d'avoir un approfondissement là-dessus. On peut se sentir oppressé par erreur. Après il ne faut pas nier les ressentis c'est sûr.

 

[Tératogène]

Y a pas mal de choses avec lesquelles je suis d'accord mais je maintiens que ce qui me fait rire c'est de voir C. Hanouna embrasser C. Combal, mais voir deux hommes lambdas s'embrasser je vois pas où est le délire.

Toi peut-être. Moi je ne le vois pas comme ça du tout. Ce n'est pas une question de savoir qui a raison.

Je serai curieuse d'avoir un approfondissement là-dessus. On peut se sentir oppressé par erreur. Après il ne faut pas nier les ressentis c'est sûr.

Il y a eu un sujet chaud sur Madz récemment à propos d'un article. L'intention de l'auteur n'était pas d'être oppressive, cependant beaucoup de Madz se sont senti.e.s offensé.e.s par ce qui semblait n'être qu'une blague à ses yeux.
C'est probablement ce dont tu parles quand tu mentionnes "par erreur". Sauf que la communication, ce sont deux parties - au moins - engagées et si quelqu'un est oppressé.e par quelque chose, ce n'est pas son ressenti qu'il faut nier mais se demander plutôt pourquoi le message n'est pas passé. L'intention, c'est joli, mais on ne peut pas se laver les mains et dire que c'est l'autre qui a mal compris. Quand quelque chose blesse, c'est que quelque chose ne va pas dans la transmission de l'info, la sensibilité des gens n'a pas à être remise en cause.
Surtout quand on se permet de remettre en question une oppression qu'on ne vit pas. Et là je précise que je ne te vise pas toi en particulier de façon personnelle par cette phrase, même si ton précédent post en fait partie.

 

[Valentina-]

@Tératogène je ne remets en question la sensibilité des personnes je ne vois juste pas en quoi il faudrait nier les intentions de l'émetteur pour la diaboliser, si l'erreur est dans la communication. Je trouve ça illogique et rapide. C'est compréhensible mais dommage de s'offenser pour des intentions qui n'étaient pas celles qu'on pensait. Je ne veux rien nier au contraire je pense qu'il faut écouter tout le monde c'est tout.

Et pour la remise en question, écoute, je suis sur un forum, je venais juste donner mon opinion et mon ressenti, si on a pas le droit de contredire...

 

[Tératogène]

@Valentina- eh oui, mais si tu blesses quelqu'un - même avec toutes les bonnes intentions que tu voudras - tu ne peux pas dire "je t'ai offensé.e mais comme j'en avais pas l'intention, c'est moins grave" Le résultat est le même.
C'est applicable à plein de situations, d'ailleurs...

 

[Valentina-]

@Tératogène Le résultat est le même mais entre une erreur de communication et une erreur d'intention, l'un est grave et mérite d'être poursuivi par de vrais débats de fond, l'autre non.

(Mais on s'éloigne du sujet)

 

[Tératogène]

@Valentina- on s'éloigne effectivement du sujet, mais j'ai des exemples violents mais parlants pour illustrer mon propos.

Spoiler: TW viol

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On sort du sujet avec mon spoiler, mais on a aussi affaire à de la violence ressentie comme telle, même si c'est "culturel", "humoristique" ou "juste des mots" (je mets des guillemets parce que pour moi ce ne sont pas des excuses).

 

[Valentina-]

@Tératogène
Mais évidemment la gravité est proportionnelle à l'acte donc y a aussi plein d'exemples qui pourraient montrer l'inverse

Par ex un quiproquo de 2 secondes. Si une personne m'envoie "pute" au lieu de "puce" parce qu'il s'est planté avec son T9 j'estime que j'ai moins de raisons d'être offensée que s'il l'avait volontairement envoyé. Même si le "dégât" sur le moment est le même.

Allez je crois qu'on tourne en rond.

 

[Tératogène]

Allez je crois qu'on tourne en rond.

C'est un peu condescendant, cette phrase Effectivement, on n'a pas l'air de se comprendre, mais pas la peine d'insinuer que c'est moi qui bloque le débat parce que je ne suis pas d'accord
On va probablement en rester là, du coup

 

[Valentina-]

@Tératogène Ah désolée c'était pas du tout l'intention ! (ça m'incluait en fait !)
Tant pis oui, bonne soirée quand même

 

[SoChanie]

J'ai moi aussi, un peu de mal à voir de l'homophobie là dedans. Ce genre de scènes se produit avec des personnes de même sexe, c'est vrai, mais pas que. Surtout dans TPMP. Déjà, quand je regardais encore, Cyril embrassait déjà tout le monde. Peut-être plus les hommes pour qu'il y ai moins d'ambiguité, mais mis à par ça, c'était en effet le fait que les personnes y allaient à reculons qu'autre chose qui semblait amuser la galerie.
Et forcément, lorsqu'il s'agit de personnes hétérosexuelles, en particuliers les hommes, ils y vont plus à reculons si le baiser est dirigé vers un autre homme. Donc si je vois un peu le côté "homophobie sociétale", du genre ça sera plus honteux qu'un homme embrasse un autre homme duquel il n'est pas attiré, plutôt que vers une femme pour lequel il n'est pas attiré, il s'efface un peu lorsqu'il s'agit de filles. Qui à l'inverse, semblent moins réticentes à embrasser d'autres femmes que d'autres hommes (question d’ambiguïté aussi peut-être).
En fait, disons que j'y vois plus un côté très machiste (qui rejoins l'homophobie, mais l'homophobie masculine), qui fait qu'on a toujours un homme dragueur, une femme draguée, et alors que la femme peut devenir dragueuse, l'homme ne semblent pas prêt d'inverser sa position.

Bon, j'suis peut-être pas très claire, mais j'aurais essayé