Les fanfictions érotiques vues par... la sociologie

[Lady Von Duck]

@Mircea Austen

Au final c'est un élément (à mon grand regret) encore plus présent que le BD-SM évoqué dans l'article. C'est même un modèle quasiment présent dans chaque histoire avec des vampires, des loups garous ou autres créatures magiques.

Et ce n'est pas tellement le côté fantasme de viol "mais en fait je kiffe bien quand même". Non la plupart du temps c'est un viol (ou plusieurs) bien trash et traumatisants, mais après le violeur/séquestreur  est gentil, et puis un ami du héros lui dit "quand même fait un effort, ok il abuse un peu mais il t'aime" et ainsi la romance commence parce que l'amour justifie tout (même si un des deux personne est un pervers narcissique)... avec par dessus le marché une privation totale de liberté. En gros le syndrome de Stockholm ériger comme modèle d'amour ultime ...

C'est tellement récurant que je m'étais amusée à faire une fiche type sur comment écrire une histoire comme ça

 

[Mircea Austen]

@Mircea Austen  

Au final c'est un élément (à mon grand regret) encore plus présent que le BD-SM évoqué dans l'article. C'est même un modèle quasiment présent dans chaque histoire avec des vampires, des loups garous ou autres créatures magiques.

Et ce n'est pas tellement le côté fantasme de viol "mais en fait je kiffe bien quand même". Non la plupart du temps c'est un viol (ou plusieurs) bien trash et traumatisants, mais après le violeur/séquestreur  est gentil, et puis un ami du héros lui dit "quand même fait un effort, ok il abuse un peu mais il t'aime" et ainsi la romance commence parce que l'amour justifie tout (même si un des deux personne est un pervers narcissique)... avec par dessus le marché une privation totale de liberté. En gros le syndrome de Stockholm ériger comme modèle d'amour ultime ...

C'est tellement récurant que je m'étais amusée à faire une fiche type sur comment écrire une histoire comme ça

Faudrait faire une étude, qui dépasse mes compétences et déborde vers la psychologie pour comprendre 1. pourquoi ce fantasme du viol existe et est exprimé à travers les fanfic et à titre personnel je vais pas commencer à juger les fantasmes des autres 2. pourquoi il s'exprime comme ça.
Y'a sans doute quelque chose en jeux, c'est pas pour rien que les fanfictions mais aussi le porno ou même des contes populaires comme La Belle et la Bete en ont fait leur leitmotiv. Ca doit réveiller quelque chose dans la psychologie humaine.
Pourtant je mettrais une nuance : dans tout ce qui est "fantasmes déviant de la norme" il y a une net différence entre le fantasme et l'expression de ce fantasme, par exemple par des textes, et le passage à l'acte. Tout le monde a pu fantasmer d'être prise de force un jour, personne ne le voudrait en vrai, vu que dans le fantasme le type se trouve comme par hasard toujours être beau/plaisant/celui qu'on voulait/etc... 
Tant que la personne qui écrit est maître de son fantasme et ne s'arroge pas le droit de l'appliquer à tout le monde genre "les femmes aiment ça c'est bien connu" je me permettrais pas de critiquer. 
C'est 1. la répétition d'un très grand nombre de texte basé sur le même schéma 
2. la façon dont ces discours amateurs sont réutilisé par les pervers sexuels
Qui doit attirer notre curiosité en effet...

Malheureusement je ne suis pas compétente sur ce domaine là je n'ai fais qu'une légère initiation à Freud durant mes études ^^

 

[Morgane.H]

Je suis une grande liseuse de fanfictions depuis presque une dizaine d'années maintenant (qui c'est qui vient de se prendre un coup de vieux en écrivant cette phrase...) et je dois dire que j'ai eu un peu de mal à me retrouver dans l'article finalement.

Peut-être que c'est lié au fait que j'ai dépassé cette étape de jeune fille en fleur qui découvre sa sexualité mais à présent, je lis des ff principalement pour la richesse des histoires et des scénarios que peuvent élaborer leurs auteurs. (ceci dit, ça ne m'empêche absolument pas de lire des PWP de temps à autres^^)
Je trouve donc un peu réducteur de s'arrêter au côté attirance sexuelle.

Après, si le site de référence utilisé était ff.net, cela s'explique un peu mieux à mes yeux. Ce site étant le plus connu, c'est là-bas qu'on trouve tous les "débutants" et les auteurs ne réfléchissent bien souvent pas assez à la direction que doivent/vont prendre leur histoire.
De plus, avec leur récent changement (bien prise de tête) et l'interdiction des scènes de sexe explicite, une grande partie des auteurs plus "âgés"/"matures" (et donc abordant des sujets plus "intéressants" (politique, sociaux etc...) ont migré vers d'autres sites comme AO3 (avec lequel j'entretiens une relation de haine amoureuse à cause du temps que je peux y passer).
Quel est l'avis de ceux/celles qui sont encore très actifs sur ff.net ?

PS : Avant de me faire lyncher, je précise que, depuis plusieurs années, j'ai quasi-abandonné le milieu de la fanfic francophone pour les fanfics anglophones que je trouve plus riche donc peut-être que mon expérience ne correspond pas à la votre.

Edit : Et sinon, je déteste aussi quand un perso masculin est transformé en fille sans raison valable (s'il y en a une, ça ne me dérange absolument pas, je suis d'ailleurs en train de lire une fem!Stiles/Peter absolument géniale). Si c'est un mec à la base que ça reste un mec, nom de dieu !

Spoiler

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@Mircea Austen   : ça peut être très intéressant comme article, mais tout de même très risqué, quand on voit les résultats de ce type d'analyse sur certains site c'est... mouvementé ! Et surtout très très vaste. Il y a eu un gros débat sur le forum de l'association dont je parle rapidement plus haut, au sujet de la vision de la fan-fiction dans la communauté créative et en effet, c'est moins rigolo 

Edit : Par contre, il ne faut pas omettre le fait que, pour les viols, ce n'est pas nécessairement du fantasme... Juste un défouloir d'un mal-être que l'on peut ressentir. En quelques sortes, notre morosité peut s'exprimer sous ce type de forme -même si je n'exclue pas le fait que ce fantasme existe-
ça devient compliqué lalalala

 

[AngelTen Richard II]

Coucou

J'écris des fanfictions depuis que je suis assez jeune en fait, j'ai commencé à travailler sur Harry Potter, après je suis passée à Doctor Who et en ce moment une fanfiction sur Broadchurch.

J'avoue que faire du sexe pour faire du sexe, ça m'a jamais traversé l'esprit alors j'ai du mal à me reconnaître. Je n'aime même pas lire les fictions qui font cela. Je ne suis pas révulsée par le sexe, loin de là, mais je trouve qu'une relation sexuelle c'est entre deux personnes avec leur caractère, qu'il y a du sexe mental en quelque sorte et qu'il est tout aussi riche. Faire forniquer deux corps, la description presque froide de leurs ébats, ça me pompe.

J'avais fait une fic (abandonnée) entre Regulus Black et Barty Crouch Junior (oui ? quoi ? laissez-moi) mais c'était plus pour l'intérêt de l'histoire ^^

Sinon, en ce moment, dans ma fanfiction Broadchurch, il y a des scènes entre lesbiennes ^^ Relativement peu, mais il y en a ^^

 

[Lady Von Duck]

@Mircea Austen  Ce n'est pas tellement que ce soir "un fantasme qui dévie de la norme" qui me dérange, c'est qu'au fils des années ce fantasme est devenu une norme, un passage obligé.

Et je sais qu'entre la fiction et la réalité il y a un gap énorme. Et non quand je lis une fanfiction je ne me dis pas "boooouh cette nana a des trips cheloux" tout simplement parce que je mets à distance l'auteure et son texte.

Ensuite non, la fanfiction, même érotique, ce n'est pas qu'un fantasme. C'est un travail d'écriture (même si mal exécuté), c'est une volonté de faire juger son travail par les autres. Bien avant d'être une envie de voir machin faire tel truc avec machine. Il y a aussi (forcément) un phénomène d'imitation. Très objectivement, je m'interroge sur pourquoi c'est ce modèle qui est le plus répété (limite à la ligne près).

Quand je critique une fanfiction, je critique et juge un texte, pas l'imaginaire érotique d'une autre personne. Et je n'ai aucun problème à appréhender ce texte de manière idéologique.

J'ai commencé à lire des fanfictions à 12 ans et 10 ans plus tard je me demande ce qui se passe dans la tête d'une gamine qui ne lit que des histoires "d'amour" comme ça et quelle image du couple vont lui donner ces centaines d'histoires qui vont lui expliquer que la maltraitance est une preuve "d'amour passionné" et vont glorifier des pervers narcissique.

(je tiens à préciser que mon point de vu est celui d'une personne qui aime profondément la fanfiction)

 

[Mircea Austen]

@Mircea Austen   Ce n'est pas tellement que ce soir "un fantasme qui dévie de la norme" qui me dérange, c'est qu'au fils des années ce fantasme est devenu une norme, un passage obligé.

Et je sais qu'entre la fiction et la réalité il y a un gap énorme. Et non quand je lis une fanfiction je ne me dis pas "boooouh cette nana a des trips cheloux" tout simplement parce que je mets à distance l'auteure et son texte.

Ensuite non, la fanfiction, même érotique, ce n'est pas qu'un fantasme. C'est un travail d'écriture (même si mal exécuté), c'est une volonté de faire juger son travail par les autres. Bien avant d'être une envie de voir machin faire tel truc avec machine. Il y a aussi (forcément) un phénomène d'imitation. Très objectivement, je m'interroge sur pourquoi c'est ce modèle qui est le plus répété (limite à la ligne près).

Quand je critique une fanfiction, je critique et juge un texte, pas l'imaginaire érotique d'une autre personne. Et je n'ai aucun problème à appréhender ce texte de manière idéologique.

J'ai commencé à lire des fanfictions à 12 ans et 10 ans plus tard je me demande ce qui se passe dans la tête d'une gamine qui ne lit que des histoires "d'amour" comme ça et quelle image du couple vont lui donner ces centaines d'histoires qui vont lui expliquer que la maltraitance est une preuve "d'amour passionné" et vont glorifier des pervers narcissique.

(je tiens à préciser que mon point de vu est celui d'une personne qui aime profondément la fanfiction)

le simple manque d'imagination + effet de groupe + volonté d'être lu en prenant les codes du groupe ça suffirait pas selon toi à expliquer le phénomène ?

 

[Lady Von Duck]

@Mircea Austen
Ça explique plus le comment ce modèle s'est répandu que le pourquoi lui et pas un autre

 

[Azala]

Personnellement, je pense que ce qui pousse les auteures à choisir des personnages masculins c'est aussi de se sortir des préjugés sur les filles, peut être qu'elles se retrouvent plus dans les personnages masculins, et s'éloignent des personnages filles de ce genre de roman (Hermione est intelligente certes, mais elle finit quand même avec Ron-le-meilleur-ami-gentil et avec 3 gosses : schéma classique de la bonne mère de famille).

Hermione a deux enfants, pas trois, et elle mène une brillante carrière au Ministère de la Magie ; elle devient très haut-placée au Département d'Application des Lois Magiques et modifie la législation sorcière... C'est quand même pas rien non ? Au final c'est elle qui réussit le mieux sa vie professionnelle (en terme de prestige), des trois héros. On peut avoir des enfants sans être pour autant dans un schéma classique de bonne mère de famille, elle a tout de même un métier à grandes responsabilités, elle n'a pas arrêté de travaillé pour s'occuper de ses enfants... Perso je trouve qu'elle illustre bien la "femme moderne" qui travaille ET a une famille, comme un certain nombre de femmes dans Harry Potter !

 

[Mircea Austen]

@Mircea Austen 
Ça explique plus le comment ce modèle s'est répandu que le pourquoi lui et pas un autre

Et ce serait pas la reprise d'un modèle machiste puisqu'il est appliqué aussi au sein de relation homo non ? Même si l'un "fait la fille" souvent dans ce genre de récit...
Ahah y'en aurait pour sortir que stune métaphore de la société capitaliste  
Jouir d'écraser l'autre pour son plaisir individuel. 

Je trouve ça un peu cliché quand même....

Donc t'as des récits où le viol et la violence deviennent des outils de séduction, homme ou femme. 
Et globalement dans tout les produits culturels. 

Ca me fait penser à une blague de Fabrice Eboue qui explique que y'a que les blancs pour aller dans les clubs sm puisque les blacks ont connu ça pendant des siècles. Ca vaut ce que ça vaut mais peut être qu'à force de vivre dans la paix et le confort on devient avide de sensations fortes ? Se sentir bousculé ? 
Ou bien à l'inverse on se sent impuissant et on veut reprendre le contrôle ?

Juste des hypothèses en passant ^^

 

[Morgane.H]

@Lady Von Duck

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Attention, ce qui va suivre est légèrement tordu/compliqué je-sais-pas-trop-comment-l'appeler
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Après, je n’ai pas eu l’impression que la fan-fiction basée sur le modèle du fantasme du viol soit si récurrente que ça… Je n’ai même pas l’impression que ce soit si simple. En fait, quand on regarde de plus près le monde des fictions en général (j’aborde les deux sujets, parce que le modèle est le même) on retrouve souvent la norme de la jeune fille au passé sombre. Plus qu’une histoire, j’ai l’impression que l’on touche au personnage (on en revient à la Mary-Sue) et ce besoin de la rendre attachante. Quand on ne possède aucune expérience dans l’écriture, on prend l’évidence même de ce qui peut attiser l’empathie.

On voit « tous les jours » des modèles de viols, on nous dit de nous en méfier depuis que l’on est petite… Forcément, on prend comme modèle ce qui touche directement à notre personne. Parce que dans les récits rapportés, on retrouve aussi le sentiment d’abandon, de dégoût de soi-même qui va donner le côté torturé du personnage de fiction. On pourrait penser ça malsain, mais est-ce que ce n’est pas logique, au final, pour un jeune auteur de s’y identifier (aussi horrible soit l’exemple) ?

De plus, amener les deux personnages vers l’amour ramène inévitablement à « La belle et la Bête » et le schéma de l’amour impossible qui se joue sous une autre autorité. De la même manière que la bête est victime de son sort, le personnage fictif est très souvent relié à une condition plus forte que lui-même (Un mangemort à voldemort, un vampire à sa nature, Thorin à son arkenstone, etc… )

Je ne suis pas sure que ce soit très clair, ni même que ce soit parfaitement logique. Mais c’est une hypothèse comme une autre (qui est assez effrayante, quand je la relis…)... c'est quand même vachement difficile à exprimer 

 

[Flo0]

J'ai eu la flemme de lire tous les commentaires, mais je rejoins pas mal @Lostariel   dans son discours, même en ne considérant que les fanfictions érotiques.

Je suis toujours sur ffnet, après une dizaine d'année moi aussi (depuis que l'ADSL existe dans mon patelin, en fait) et je suis passée par plein d'étapes. Notamment la Potterfic. Notamment la Potterfic érotique, en fait. A l'époque, j'étais sur HPF et j'ai découvert les couples bien canons Harry/Ginny et Ron/Hermione mais alors qu'est-ce qu'ils étaient détendus du slip ! Ou tendus, en fait, ça dépend du point de vue... L'histoire passait plus ou moins au second plan, mais y avait quand même un scénario qui envoyait du pâté.
Et Hermione, c'était pas la dernière à faire des trucs pas nets à Ron sous la table pour qu'il se reconcentre sur les cours d'Histoire de la Magie. Pas sûre que ça marchait des masses, cela dit.

Bref. Peu importe. Oui, certaines fics érotiques donnent l'impression d'être sorties du même moule. Mais vous avez déjà lu des Harlequin ? Nan parce que c'est l'exacte même chose. Les Harlequin, c'est du péwépé (PWP) pur et dur, hein. Au moins dans le sens "Plot ? What Plot ?" Dans le sens "Porn Without Plot", ils ont encore des "progrès" à faire, pour la plupart...

Par contre :

"on se doute bien que Harry ne va violer personne, c’est un gentil"

Les dark!Harry, ça existe aussi, même dans les Drarry peu importe la personne en face, d'ailleurs.

Et sinon, "slash" c'est pour une relation homosexuelle (à caractère érotique)

Et j'ai lu pas mal de fics érotiques (quelques centaines sur les quelques centaines que j'ai lu durant ces loooongues années) et j'ai franchement lu de tout, niveau domination etc. Des choses très codifiées BDSM, et des choses beaucoup moins (et donc un poil plus malsain). Par contre, oui, effectivement, y a un truc inexplicable qui fait que je shipe énormément des couples gay.
En fait, je crois que ça vient en partie du fait que je suis quasi assexuée/elle et que du coup, ben si ça me paraît inconnu, c'est normal, c'est que je suis pas un mec. Et ce qui m'intéresse aussi, c'est pas le sexe en lui-même, mais la relation qu'il crée. Même dans un péwépé, si tant est qu'il est bien écrit, ça arrive.

Et donc pour finir, je pense aussi que la moyenne d'âge dépend graaaaaandement du fandom sur lequel on traîne.
Etonnamment, sur le fandom Galactik football, c'est beaucoup plus calme niveau érotisme. =) (Et plus bas dans la moyenne d'âge =) )

 

[Hawley]

@morganeh Je suis plutôt d'accord avec toi sur ce que tu dis à propos de l'autorité ; la plupart des personnes qui écrivent ont commencé à écrire tôt, et j'ai l'impression qu'il y a un rapport à l'autorité lisible sur plusieurs plans dans la plupart des écrits.

Premier plan que je vois, la destruction de l'autorité : écrire de la fanfiction, c'est parfois dire "hé, maintenant c'est moi qui commande, le monde s'ouvre à moi, j'ai des petits pantins et je peux leur faire faire ce que je veux". Une personne qui écrit n'est pas démiurge de l'univers concerné à proprement parler, mais il prend la place de l'auteur(e), et je pense que ça sert à tester les limites de son imagination et de ses tabous sans conséquence, sans figure hiérarchique qui va lui poser des interdits. Je vois ça comme un bac à sable qui peut être salvateur pour les auteures les plus jeunes : à quatorze ans il faut avouer qu'il ne se passe pas le quart de ce qu'on voudrait dans notre vie amoureuse et on a souvent les hormones qui travaillent. Partir dans le trash, le SM ou des choses qu'on ne connait pas, c'est braver un interdit, et ça peut être une occasion de s'informer aussi (ce qui n'est pas plus mal pour la suite !).

Et le second plan concernant l'autorité, le grande présence du SM et du viol dans la fanfiction m'intrigue énormément, je vois ça comme une reconstruction de l'autorité détruite, mais personnelle. Il y a autorité, mais c'est l'auteure qui la construit entièrement et qui va déterminer ses conditions : elle se retrouve victime et bourreau, mais c'est elle qui maîtrise tous les tenants et aboutissants de ce qu'il se passe. Une personne qui écrit est seule dans son travail, du coup pour moi c'est clairement un exutoire vis-à-vis de relations réelles qu'elle ne peut pas maîtriser (forcément, contrairement aux personnages, ses proches ont du pouvoir sur elle) et un travail de réflexion sur sa place dans son entourage, que ce soit côté hiérarchique ou juste relationnel. Quand je parlais de bac à sable, c'est aussi une façon de tester des situations, des émotions, en toute sécurité. (bien évidemment là je ne parle pas de viol dans le monde réel hein, mais d'une symbolique : l'illustration d'une violence sexuelle dans une fanfic peut symboliser une violence psychologique ressentie par l'auteure dans le monde réel par exemple)

Bref vous l'aurez compris j'ai une vision clairement thérapeutique de la fanfiction  (et du jeu de rôle, mais ceci est une autre histoire)

Après je dis ça mais j'ai jamais écrit de fanfics  J'en ai juste lu beaucoup à une époque, et c'est clair qu'il y a un "moule". Je pense que ça tient aux deux finalement : un champ des possibles de ouf où on peut défier son imagination (donc ça peut partir bieeen en couille), mais dans une communauté régie par des codes. Quand on entre dans une communauté on s'imprègne très vite de ses règles implicites sans s'en rendre compte, c'est peut-être pour ça qu'il y a cette intensité, propre à chaque auteure, mais que cette intensité finit par être normative (du hardcore normatif, beau paradoxe). Après le schéma du viol-mais-c'est-parce-que-je-t'aime est aussi très présent dans le yaoi et les communautés de fans de yaoi et de fandom HP/Sherlock/Supernatural/que sais-je sont assez proches sur le net, donc je me demande si la culture yaoi n'a pas aussi déteint sur tout ça.