Les pires trucs à offrir à la fête des mères

[Yohliv]

Je ne comprends pas en quoi "nous sommes juste une porte d'entrée vers le féminisme, on veut pas trop pousser de ce côté là" doit se traduire par "on cautionne des propos et des artistes sexistes/homophobes/transphobes/etc".
Que vous ne vouliez pas écrire des articles sur le féminisme, ok. Que quand il y a 10 pages de topic pour vous dire que vous avez merdé avec une blague homophobe vous persistiez à dire "mais c'est de l'humour", c'est pas être une porte d'entrée vers le féminisme, c'est juste n'en avoir rien à foutre.

 

[Eclise]

J'ai tendance à croire que PARFOIS (mais je veux pas être parano, c'est juste cette petite phrase de fin qui me donne cette impression et c'est pas la première fois que je remarque ça) que vous nous prenez un peu de haut, voire même un peu pour des idiots, vous pensez qu'on ne connaît pas toutes les nuances du féminisme intersectionnel Beh non. C'est juste qu'on décide de les occulter sur madmoiZelle pour les raisons évoquées plus haut, en partant du principe que d'autres le feront mieux que nous pour un public plus averti.

Pardon mais là non, juste non ... Qu'il s'agisse de ligne éditoriale et de choix de filtrer ce que vous dites dans vos articles c'est une chose, mais les commentaires et les comportements sur le forum c'est en est une autre : et sur ce dernier point on ne peut pas dire que vous soyez particulièrement respectueux des oppressions que vivent chacun-e ici ... Est-ce qu'il faut ressortir le coup des "triggers personnels", des "les français-e-s sont majoritairement blanches" et autres ? Alors OK vous n'êtes pas né-e-s de la dernière pluie et vous bossez vos sujets, mais sous-entendre que le féminisme intersectionnel (je rappelle quand même que l'intersectionnalité à la base c'est une notion d'afro-féminisme) c'est easy pour vous et c'est acquis, après tant de blessures infligées aux Madz racisé-e-s ces derniers mois en particulier, c'est fort de café. Après tant de commentaires où les mécanismes mêmes du racisme systémique (entre autres, hein, on peut reparler d'Orelsan aussi) sont repris et se rejouent de façon à peine voilée (sans jeu de mot), je pense qu'il faut aussi que vous admettiez que, si, vous ne maîtrisez pas toutes les nuances des violences intersectionnelles que vivent les membres de ce forum.

(@Elysabeth on pourrait aussi parler de http://www.madmoizelle.com/bon-dieu-comedie-prejuges-247496, la promo d'un film raciste)
(et c'est pas faute de l'avoir répété sur le topic de l'article sur Orelsan : aimer écouter Orelsan c'est une chose, en faire sa promo c'est une tout autre chose)

 

[Fab]

Je ne comprends pas en quoi "nous sommes juste une porte d'entrée vers le féminisme, on veut pas trop pousser de ce côté là" doit se traduire par "on cautionne des propos et des artistes sexistes/homophobes/transphobes/etc".
Que vous ne vouliez pas écrire des articles sur le féminisme, ok. Que quand il y a 10 pages de topic pour vous dire que vous avez merdé avec une blague homophobe vous persistiez à dire "mais c'est de l'humour", c'est pas être une porte d'entrée vers le féminisme, c'est juste n'en avoir rien à foutre.

Tu as suivi le médiateur et le topic sur l'humour sur madmoiZelle ? (Pas les liens sous la main, désolé, je suis sur mon tel, rdv sur le forum Annonces)
On prend le temps de réflexion pour essayer de trouver un terrain d'entente et un cadre tou•tes ensemble sur le sujet, de réduire les incompréhensions entre nous, mais de là à dire qu'on en a rien à foutre... Le tout en environ 48h. Non désolé je ne peux pas te laisser dire ça, d'autant plus qu'il est samedi et que je suis en train de te répondre.

 

[Manea]

Personnellement, je comprend l'avis de @Fab

Quand je suis arrivée sur le site en 2012, j'avais 20ans, je m'étais jamais posée plus de questions que ça, je trouvais que le concept de retirer le "mademoiselle" des papiers officiels étaient débiles, je faisait du slut-shaming aussi bien sur les vêtements que sur le comportement et je pouvais tenir pas mal de propos que je ne supporte plus aujourd'hui (par exemple le fameux : "il y a des combats plus importants).

A l'époque, on m'aurait donné un article de Crêpe Georgette ou de l'Echo des Sorcières, je pense que j'aurai classé ça en "féministes hystériques qui haissent les hommes" et que j'aurai pas regardé plus loin.
Aujourd'hui, j'ai évolué. Parce que, en arrivant sur le site, je suis tombée sur des articles d'ouverture, qui m'ont donné les premières notions et qui m'ont amenée doucement, sans trop me bousculer, à ouvrir les yeux.
On est pas forcé.e.s de lire ce genre de site, et je pense qu'une bonne partie des gens n'auront pas envie d'aller plus loin et de se renseigner s'ils tombent direct sur des articles de pointes où les bases sont acquises et qu'il faut les amener doucement à voir autrement. Ce n'est pas évident de remettre en cause quelque chose qu'on a cru normal toute sa vie.

Donc que le site soit "juste" une première ouverture ne me choque pas, il en faut. Et le forum est plutôt bien pour pousser la réflexion ensuite, quitte à ouvrir plus le débat dans les commentaires d'articles pour amener celleux qui ont été accroché.e.s à se poser plus de questions.

Après, je suis d'accord qu'il ne faut pas tout laisser passer pour autant, et qu'il faut éviter de perpétrer d'autres oppressions sous ce prétexte. Mais je ne suis pas sûre que l'équilibre soit si facile à trouver.
J'ai conscience que ce que je dis ici est en partie problématique avec un aspect "attendez on s'en occupera plus tard" que j'aimerai éviter d'avoir, mais malheureusement, la société étant ce qu'elle est et les gens étant ce qu'ils sont, je pense qu'on ne peut pas tout leur demander d'un coup sans recevoir en face une levée de bouclier magistrale.

Edit : et je ne pense pas que penser qu'il y aura une réticence de la part des genTes non déconstruits à tout assimiler d'un coup soit les prendre pour des cons. Ou alors j'étais conne à 20ans. Ou alors j'ai mal compris ce que vous vouliez dire.

 

[Mymy Haegel]

je pense qu'il faut aussi que vous admettiez que, si, vous ne maîtrisez pas toutes les nuances des violences intersectionnelles que vivent les membres de ce forum.

Je rebondis juste là-dessus, je ne comprends pas ce passage, parce qu'en fait à la rédac on est pas tou•tes des meufs blanches cishet aisées minces et valides comme beaucoup le croient, on vit aussi une palette de violences intersectionnelles très vaste. On ne les gère pas toutes de la même manière et c'est normal (tout comme tou•tes les membres de ce forum ne les vivent pas de la même manière) mais ça ne veut pas dire qu'on est pas concerné•es.

 

[Eclise]

@Mymy et ce n'est pas ce que j'ai dit ni d'ailleurs ce que je pense. Ce que je dis c'est : quand on blesse autant de gens, régulièrement, en reproduisant et en assumant des violences systémiques, je trouve ça un peu fort de parler de nuances du féminisme interesectionnel. Et encore plus quand c'est un homme blanc qui dit ça (puisqu'à la base l'intersectionnalité comme je le disais c'est une notion afro-féministe). Je pourrais encore citer des commentaires fais par Denis ou par Fab au moment des dernières élections, tellement c'était violent en mode bon l'intersectionnalité vous nous soulez un peu, on va pas non plus prendre toutes les mini-oppressions de chacun-e en compte. Que toi ou que d'autres membres de l'équipe ne ressentez pas la violences de leurs commentaires je peux entendre, parce qu'ils ne vous sont pas forcément adressés. Mais leur violence est pourtant réelle. D'où mon petit bémol à ce que Fab se présente comme quelqu'un qui gère bien les nuances du féminisme intersectionnels ... a fortiori dans l'épisode présent, et avec en mémoire les dizaines d'épisodes similaires, où faudrait pas non plus que l'intersectionnalité (bon disons le, les autres oppressions que le sexisme) viennent empêcher de faire la promo de tel ou tel film, artiste, ou empêcher de dire aux racisées pour qui iels devraient voter dans leur intérêt, etc. etc. etc.

 

[Fab]

Je suis désolé mais je lis vos derniers messages et me vient d'un coup une grande lassitude. C'est le week-end, je vais aller profiter de ma famille, bosser sur quelques trucs importants à mes yeux, mais j'ai la sensation de répéter toujours les mêmes choses depuis trop longtemps. Sans doute ne suis-je pas assez clair, ou peut-être vous interprétez tout ce que je peux écrire de travers.

Donc je vous propose un truc : celles parmi vous qui vivent à Paris ou région parisienne, venez, on se met d'accord pour une date, vous venez un midi et on passe 2h à discuter et à débattre autour du sujet, de vive voix, avec le ton de nos voix, nos intonations, tout l'aspect "non-verbal" qui manque cruellement à ce genre de débats "en ligne". On en profite pour faire connaissance, on fait ça, parce qu'on a passé beaucoup trop de temps à débattre cette semaine, sans vraiment de résultat - en tout cas sur le sujet du féminisme et des oppressions. C'est trop long, c'est infructueux au possible, ça me mobilise une énergie folle pour à peu près aucun résultat.

Donc VENEZ ON CAUSE EN VRAI ou si vous ne voulez pas, on se met d'accord pour ne jamais tomber d'accord, et c'est pas si grave après tout

Ça vous convient comme ça ?

(désolé si ça vous paraît agressif, ça n'est pas du tout le cas, au contraire, je suis juste un peu fatigué présentement et je voudrais trouver une issue à ces débats qui durent depuis de trop longs mois - je suis d'ailleurs très heureux de voir comment le topic sur l'humour évolue, voilà un sujet sur lequel on va pouvoir trouver essayer de poser un cadre ensemble)

Je pourrais encore citer verbatim des commentaires fais par Denis ou par Fab au moment des dernières élections, tellement c'était violent en mode "bon l'intersectionnalité vous nous soulez un peu, on va pas non plus prendre toutes les mini-oppressions de chacun-e en compte"

Tu peux éditer ton message et éviter de dire que tu peux "citer verbatim" des commentaires ET d'utiliser des guillemets sans mettre la citation exacte stp ?
On pourrait croire en te lisant et sans avoir suivi le débat à l'époque qui tenait sur des dizaines de pages que c'est effectivement ce qu'on a dit, alors que ça n'était pas le cas. Même si ce n'était pas ton intention, on peut très facilement l'interpréter comme ça. Merci

 

[Eclise]

@Fab je mets les citations exactes dans le weekend. En attendant j'édite.
(edit: en fait non je vais profiter de mon weekend aussi, un peu marre de dépenser de l'énergie pour rien. Les personnes qui ont lu tes commentaires savent, toi tu sais, les autres que ça intéresse, cf les topics : Idriss Sihamédi, La montée du FN et l'abstention (et le médiateur à la même période), les deux-trois topics sur Charlie Hebdo)

Sinon perso ça fait longtemps que j'ai compris le "mettons nous d'accord pour ne pas tomber d'accord". Juste quand on dit des trucs comme tu le fais, je trouve ça important de rappeler le contexte. Surtout quand il est si récent.

 

[Yohliv]

Tu as suivi le médiateur et le topic sur l'humour sur madmoiZelle ? (Pas les liens sous la main, désolé, je suis sur mon tel, rdv sur le forum Annonces)
On prend le temps de réflexion pour essayer de trouver un terrain d'entente et un cadre tou•tes ensemble sur le sujet, de réduire les incompréhensions entre nous, mais de là à dire qu'on en a rien à foutre... Le tout en environ 48h. Non désolé je ne peux pas te laisser dire ça, d'autant plus qu'il est samedi et que je suis en train de te répondre.

Il a fallu plus de 24h et 15 pages de réponses ici et sur le médiateur pour que vous passiez de "on change rien, c'est vous qui n'avez pas compris la blague" (répété plusieurs fois par toi et Clem, et peut-être Mymy je ne sais plus) à "ok, on va réfléchir à changer ça". Désolée si ça laisse un peu amère. (Surtout que bon, dans le contexte actuel, le "on change rien, c'est vous qui n'avez pas compris" pour faire passer en force alors un truc que tout le monde critique... )
Si vous n'aviez pas commencé par matraquer que l'article ne serait pas modifie, peut-être que j'aurais plus eu l'impression que vous vous souciez de ça ?

Après c'est bien, le débat est ouvert. Je n'ai pas encore pris le temps encore de lire tout ce qui se dit sur le topic de l'humour, mais je vais m'y mettre.

Edit : Pour en revenir à mon propos initial...
Vous voulez être "une porte d'entrée vers le féminisme" même si "pas féministe hardcore" ? Bien. Appliquez un principe de base : la bienveillance. Essayez de ne pas reproduire d'oppression systémique et SURTOUT écoutez quand on vous dit que vous avez merdé.
Que vous ne vouliez pas de Madz un EverydayFeminism, ok, on a compris. Vous écrivez de temps en temps un article réellement féministe "pour débutant.e.s" et le reste du temps vous parlez de tout et de rien. Ok. C'est cool. Vraiment.
Mais si dans les articles qui ne sont pas des articles féministes, vous commencez à faire des blagues homophobes ou à soutenir des personnes condamnées pour leur sexisme, là on a un problème. Il y a tellement d'artistes dont vous pourriez faire la promo, choisir ceux-ci et pas d'autres c'est pas juste "on fait du féminisme light", c'est un choix politique qui n'a rien de féministe.

Oh et pour finir, je reposte ça ici (qui a aussi été posté sur le médiateur ou le topic de l'humour, je sais plus) parce que c'est vraiment important, que tout le monde devrait apprendre ça par cœur et que ce n'est vraiment, mais alors vraiment pas la réaction que vous avez eu ici et c'est bien là le problème.
D'ailleurs c'est aussi ce qui est insupportable avec le message de Fab "on connait bien l'intersectionnalité mais on choisit de l'ignorer". Si vous avez complètement acquis le contenu de cette vidéo mais choisissez de faire tout le contraire sciemment, ne vous étonnez pas que l'on puisse penser que vous vous en foutez complètement.

 

[Aloysia]

Je ne sais pas si des personnes vont venir vous voir à la rédac, mais j'espère sincèrement que oui, je trouve que c'est une bonne idée que de discuter de vive voix... Malheureusement j'habite dans le Languedoc

 

[Camililia]

Tu dis que de nouvelles lectrices ont défendu au départ une position peu féministe, mais qu'en a-t-il été à terme ? Et surtout qu'en pensent-elles aujourd'hui ? Ce n'est pas parce que dans un débat on défend initialement une position que l'on ne finit pas par être convaincu à terme d'avoir eu des idées erronées.

Salut, j'arrive aprés la bataille sur le sujet de l'article, mais c'était juste pour répondre à ca

Ben en ce qui me concerne franchement oui. Je pense que j'ai toujours été féministe dans le fond, mais quand je suis arrivée sur Mad, j'avais des problémes avec beaucoup de concepts que je ne maitrisais pas, comme les priviléges etc... Sur Madmoizelle j'ai pu parler avec des gens safes et bienveillants, exprimer mes doutes et mes interrogations, on m'a répondue et j'ai beaucoup apprise, et changée d'avis.

Si à l'époque j'avais exprimée ne serait-ce 10% de mes doutes et de ce que je ne comprenais pas sur le "twitter militant" (parce que je crois que les 2 seules grandes plateformes d'échanges francophones entre feministes en France c'est twitter et madmoizelle), je me serais faite au mieux bloquée, sinon insultée et menacée. Il faut dire les choses comme elles sont.
Si une "novice" dis une erreur ici, ben generalement une autre personne lui répond en lui expliquant pourquoi c'est faux. Et puis voilà tout simplement. Et j'ai rarement vue des Madz se borner sur des positions problématiques.Ici il y a plein de gens avec des parcours trés différent, et surtout on peut poser des questions et des exprimer des doutes, sans avoir peur que des gens viennent te piéger et vont fouiller ce que t'as pu dire il y a plusieurs annéees pour ensuite aller dire à chaque personne qui te parle "ne lui parles pas, ne lui réponds pas, cette personne est problématique. Si tu lui continues à lui parler on va te ruiner ton compte/blog/chaine youtube etc...