Les « prénoms d'origine musulmane » de Robert Ménard, ça n'existe pas

[Membre supprimé 177349]

Oulala je m'appelle Myriam, je dois être musulmane sans le savoir (ou juive, c'est au choix !). Ou maghrébine...
Bref, je suis Martiniquaise, et mes parents ont choisi mon prénom grâce à l'héroïne d'un roman

Mais au-delà de tout ça, n'est-ce pas aberrant de considérer que des enfants de primaire puissent avoir une religion ?
Pour moi, leurs parents ont une religion ou non et les éduquent dans les préceptes ou non de celle-ci (ou non). Mais un enfant n'a pas assez de sens critique ni d'ouverture sur le monde pour choisir objectivement une religion. On ne naît pas juif, musulman, chrétien, rastafari ou bouddhiste ! Ce n'est pas inscrit dans les gènes et ça ne se transmet pas avec le patrimoine génétique au même titre que la couleur des yeux/de la peau/des cheveux...

Encore au collège/lycée, pourquoi pas ? Selon la maturité du jeune, mais avant ça m'étonnerait. Et moi même si mes parents sont athées et m'ont éduquée dans l'ignorance quasi-totale des religions, je ne me revendiquait pas athée avant mes 12/13 ans.

 

[Patriarcaca]

@MortVivant Les passages qu'on cite posent problème, tu peux citer 12 pages avec une de ces phrases au milieu ça posera toujours problème. Oui, la Bible est homophobe, la position de l'Eglise est homophobe, après les croyants se dépatouillent comme ielles peuvent, certain-e-s sont homophobes, d'autres non.
Et quand on poste ce genre de message, on cite les personnes concernées, pour éviter le côté mesquin.

 

[Patriarcaca]

Les chrétiens et les catholiques respectent la loi sur les homicides malgré le fait qu'il soit indiqué de façon claire dans les textes saints que qu'une personne habillée de deux vêtements de matière différente mérite la mort.

Accessoirement je trouve ça totalement inapproprié de ramener ce débat là dans un topic qui parle d'un mec qui a voulu ficher des gens sur la base de leur prénom /supposée religion. Finalement il avait bien fait c'est ça?

Peut-être, mais l'Institution religieuse ne fait pas respecter la loi contre l'homophobie, contrairement à celle contre l'homicide. Simple constat.

Et je ne pense pas qu'il y ait de limite quand on débat d'un sujet, ça fait 8 pages qu'on échange, évidemment qu'on va plus loin que le débat de base. En tout cas, on a toujours fait comme ça sur ce forum.

 

[Membre supprimé 177349]

 

[Patriarcaca]

@Mercutio Il se trouve qu'on a le droit de "taper" sur des idées, surtout si ces idées tapent sur des gens. Dire que l'Église est homophobe est aussi légitime que de dire que Ménard est raciste. Je vois pas pourquoi on aurait pas le droit de taper sur les Institutions religieuses sous prétexte que certains s'en prennent aux croyants. On peut ne pas être d'accord avec Ménard et avec l'Institution religieuse, tout en respectant les croyants.
@MortVivant je suis surprise de voir que tu poses cette question, ça fait vraiment genre t'as lu que la dernière page avant de venir te plaindre.

 

[ploufplouftagada]

Je comprends ce que @MortVivant veut dire dans le sens où même s'il n'y avait aucune intention de dévier du sujet, on peut quand même constater un certain réflexe au niveau de notre "société". Alors qu'on devrait blâmer des attitudes islamophobes ou religiophobes, on finit quand même par taper sur la religion dans le débat. Comme si c'était finalement un passage obligatoire.

En même temps je pense que tout le monde ici s'accorde sur le fait que Ménard est un gros con dégueulasse islamophobe, simplement on ne va pas passer 9 pages à dire "ah oui oui tu as raison", "complètement, je suis tout à fait d'accord". Un débat où tout le monde est d'accord ça devient vite chiant

 

[Lothiriel]

@Ghost wind personnellement, je pense que la religiophobie tue bel et bien, et pas qu'un peu. Je m'explique: là, je considère que la religiophobie désigne la haine de l'institution, et non des croyants (encore que). Il se trouve que quand un croyant (de n'importe quelle confession) pratique en communauté (là je prends des gens normaux, pas extrémistes), on commence par lui apprendre comment lire les textes sacrés, les replacer dans le contexte et comment les interpréter. Et apprendre à interpréter, c'est justement ce qui évite l'extrémisme. Donc si on supprime/milite contre toutes les institutions religieuses, les croyants vont se retrouver tous seuls à essayer de se dépatouiller avec un texte vieux de 2000 ans, et bien souvent ils vont virer extrémistes. Par conséquent potentiellement ledit extrémiste risque de faire des morts. L'exemple qu'on pourrait prendre c'est le jeune des banlieue un peu paumé qui se retrouve en Syrie à faire le djihad parce qu'il n'a pas capté le message principal du Coran.
Je pense qu'il ne faut pas minimiser l'importance du terme "Religions du Livre" et de l'apprentissage de sa lecture, qui se fait en communauté cultuelle, à défaut d'enseignement scolaire.

 

[Patriarcaca]

@Lothiriel On peut pas comparer religiophobie (ce que j'appelle taper sur les Institutions) et l'homophobie, tout simplement parce que taper sur une institution c'est remettre en cause un système, taper sur des gens c'est juste dégueulasse. Je peux dire que la République fait n'importe quoi, c'est pas pour autant que je vais faire péter l'Assemblée. Dire "Il faut aimer les homosexuels, mais bon, en même temps ils sont pas hyper normaux non plus", la conséquence directe c'est de l'homophobie qui tue des gens. C'est juste pas comparable.

 

[Patriarcaca]

@MortVivant On parle d'enfant fichés comme "musulmans" à cause de leur nom. On est tou-tes d'accord que c'est complètement con, et grave, et dangereux. Que le nom n'a rien à voir avec la religion et qu'en plus, certaines considèrent qu'en primaire, on est trop jeune pour vraiment être d'une religion. D'autres ne sont pas d'accord. On explique pourquoi (moi parce que je ne veux pas que mon petit frère décide aujourd'hui de rejoindre une institution homophobe alors qu'il ne sait pour l'instant rien de sa sexualité, par exemple). On est parties sur la Bible parce qu'on est de "culture" chrétienne. On a jamais dit que l'homophobie des textes justifiaient le racisme. On a jamais dit que ça justifiait le fichage. Tu pars dans ton délire tout seul en nous faisant dire des trucs qu'on a jamais dits. C'est pas comme si on venait ici pour discuter de ce qu'on fait ce week-end, la conversation a un sens, suit une logique, rien ne t'empêche toi de donner ton avis sur le sujet de départ, comme d'autres l'ont fait, sans prendre en compte notre débat si ça t'insupporte à ce point.

Et pour la douzième fois, ces "citations sorties de leur contexte" sont toujours utilisées pour justifier l'homophobie, enseignée au catéchisme parce que l'Eglise n'approuve pas mais vous devez les aimer quand même (ce qui veut implicitement dire que quand même, c'est pas hyper normal). Pendant l'Antiquité ça se passait autrement, au Moyen-Age aussi, mais aujourd'hui, des gens se basent sur ces citations pour discriminer.

@Mercutio Déjà, on l'a pas envoyée chier, je lui ai répondu que même si la forme se voulait tolérante, le fond restait homophobe. On s'est mises d'accord qu'aujourd'hui l'Eglise ne voulait plus lapider les gens, ce qui est un bon point, mais que rajouter "aimez les" après "on n'approuve pas" (on ne leur demande pas d'approuver ou pas en même temps) c'était toujours homophobe. Oui, la société a évolué, et toi tu peux ne pas te sentir blessée par ce qui est écrit parce que plus personne ne se base là-dessus pour te discriminer, toi, personne ne te prend pour une abomination, toi, personne n'a manifesté pour que tu aies moins de droits que les autres, toi, on t'a pas brandi la Bible sous le nez pour t'expliquer qu'à cause de toi la fin du monde était proche. Good for you. On a pas tous cette chance.

 

[Patriarcaca]

@Mercutio Je reproche à un texte suivi par des milliers de gens qui se basent toujours dessus pour me discriminer d'être homophobe. Je pourrais lui reprocher de vouloir me brûler parce que je suis rousse mais c'est plus d'actualités et à part ceux qui ont essayé une fois au collège je pense pas que des gens prennent ça au sérieux.

(Ceci est une blague. On n'a pas vraiment essayé de me brûler. En tout cas pas parce qu'ils étaient cathos.)

 

[Patriarcaca]

@Mercutio Donc l'Institution est extrémiste et participe à l'homophobie. On en revient à mon constat de départ.

 

[Lothiriel]

@MortVivant je suis d'accord à propos de l'anti-théisme, c'est totalement accepté par la société et du coup les gens ne se remettent pas en question là-dessus.

@Patriarcaca j'ai l'impression que tu reproches à un texte et à l'ensemble de la religion ce qui est le fait de quelques personnes intolérantes.