« Majorité opprimée », un court-métrage percutant

[Solstice]

J'ai adoré, vraiment. Après, bien évidemment que c'est caricatural, mais comme c'est un court-métrage, il faut bien. Je pense que c'est un concentré de toute la violence qu'on peut se prendre dans la face au quotidien, à mon sens, ça n'a pas pour but de montrer une journée "type" (on ne se fait pas violer tous les soirs (individuellement, s'entend) par exemple). Je l'ai vu comme une typologie, allant du simple "vous le direz à votre femme" au pire.

Pour ce qui est de la question de l'homme voilé, je pensais bien que ça ferait réagir en le voyant, mais personnellement, ça m'a pas choqué plus que ça.

(je raconte ma vie alors je le mets en spoiler, ne pas citer s'il vous plaît )

Spoiler

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Evidemment il ne s'agit pas de stigmatiser qui que ce soit ici, à mon sens. Je pense qu'il s'agit plus de montrer que la religion est une énième façon d'asservir et de contrôler la femme. La religion peut libérer mais elle peut également enfermer, ce n'est ni tout blanc, ni tout noir. Si des femmes décident par conviction de porter le voile, génial, vraiment, mais si certaines sont forcées de le faire, c'est là que le problème se pose. Ça fait partie de ces épineux problèmes où l'on se dit "Comment savoir ?" et qui sont souvent insolvables, tant ils concernent l'individualité d'une personne. Ce film est caricatural et je pense pas que le but était de dire "BOUH LA RELIGION MUSULMANE FEMMES VOILEES CACA" (je plaisante, hein, je veux blesser personne ) mais plus de mettre l'accent sur tout ce qui dessert les femmes dans notre société, et la religion peut en être.

EDIT : Ho et concernant "la réaction type de la femme à ce genre d'agression" bha... Ça c'est hyper individuel je trouve. Personnellement, je réponds violemment (verbalement) et j'insulte la plupart du temps. J'ai des amies qui discutent plus tranquillement, d'autres qui ignorent... J'ai du mal à voir comment on peut dire "oui mais nous on réagit comme ça", tout le monde est différent et a son caractère.

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[Boetia]

@MorganeGirly


Alors je ne sais pas où tu vis, mais ces "clichés" sont ma vie de tous les jours. Et j'apprécie d'entendre dire que c'est exagéré, haha j'exagère!

Parce qu'on subit de la discrimination on doit en faire subir aussi? C'est pas un peu facile tout ça ?

 

[MorganeGirly]

@MorganeGirly


Alors je ne sais pas où tu vis, mais ces "clichés" sont ma vie de tous les jours. Et j'apprécie d'entendre dire que c'est exagéré, haha j'exagère!

Parce qu'on subit de la discrimination on doit en faire subir aussi? C'est pas un peu facile tout ça ?

Désolée, je n'ai pas compris ton dernier paragraphe, de quoi tu parles? Tu peux citer mon message si ça fait référence à quelque chose que j'ai dit?

Sinon, je n'ai jamais dit que ce qu'on voit dans la vidéo n'existe pas mais qu'à mon avis la manière dont c'est représenté sonne faux et très lourd.
Puisque tu me demandes où je vis, j'habite à l'Ile Maurice dans l'Océan Indien et je pense honnêtement que niveau harcèlement de rue et rapport hommes/femmes j'en ai de belles à raconter, donc s'il te plait ne me fait pas le procès d'avance de nier les effets du sexisme sur la vie quotidienne, si je comprends bien ce que tu me reproches. 

 

[Boetia]

@MorganeGirly


Alors je ne sais pas où tu vis, mais ces "clichés" sont ma vie de tous les jours. Et j'apprécie d'entendre dire que c'est exagéré, haha j'exagère!

Parce qu'on subit de la discrimination on doit en faire subir aussi? C'est pas un peu facile tout ça ?

Désolée, je n'ai pas compris ton dernier paragraphe, de quoi tu parles? Tu peux citer mon message si ça fait référence à quelque chose que j'ai dit?

Sinon, je n'ai jamais dit que ce qu'on voit dans la vidéo n'existe pas mais qu'à mon avis la manière dont c'est représenté sonne faux et très lourd.
Puisque tu me demandes où je vis, j'habite à l'Ile Maurice dans l'Océan Indien et je pense honnêtement que niveau harcèlement de rue et rapport hommes/femmes j'en ai de belles à raconter, donc s'il te plait ne me fait pas le procès d'avance de nier les effets du sexisme sur la vie quotidienne, si je comprends bien ce que tu me reproches. 

Beh ouais justement ça sonne faux, pourtant tu dis que tu sais ce que c'est. Alors non ça sonne pas faux. C'est une réalité pour certaines d'entres nous donc ce n'est pas faux. Vaut mieux représenter ça plutot qu'un truc plus subtil où les intéressés vont dire " ho mais s'pas si grave finalement hein" tu penses pas?

 

[MorganeGirly]

@MorganeGirly


Alors je ne sais pas où tu vis, mais ces "clichés" sont ma vie de tous les jours. Et j'apprécie d'entendre dire que c'est exagéré, haha j'exagère!

Parce qu'on subit de la discrimination on doit en faire subir aussi? C'est pas un peu facile tout ça ?

Désolée, je n'ai pas compris ton dernier paragraphe, de quoi tu parles? Tu peux citer mon message si ça fait référence à quelque chose que j'ai dit?

Sinon, je n'ai jamais dit que ce qu'on voit dans la vidéo n'existe pas mais qu'à mon avis la manière dont c'est représenté sonne faux et très lourd.
Puisque tu me demandes où je vis, j'habite à l'Ile Maurice dans l'Océan Indien et je pense honnêtement que niveau harcèlement de rue et rapport hommes/femmes j'en ai de belles à raconter, donc s'il te plait ne me fait pas le procès d'avance de nier les effets du sexisme sur la vie quotidienne, si je comprends bien ce que tu me reproches. 

Beh ouais justement ça sonne faux, pourtant tu dis que tu sais ce que c'est. Alors non ça sonne pas faux. C'est une réalité pour certaines d'entres nous donc ce n'est pas faux. Vaut mieux représenter ça plutot qu'un truc plus subtil où les intéressés vont dire " ho mais s'pas si grave finalement hein" tu penses pas?

S'il te plait fais attention car je ne sais pas si c'est volontaire mais j'ai l'impression que tu me tombes dessus comme si on s'engueulait alors qu'on ne s'est jamais parlé avant.

Ce que je dis, c'est mon impression sur le film, pas une opinion sur les filles qui vivent les choses différemment. Toi tu trouves que ça ne sonne pas faux, je ne vais pas te le reprocher!
Je reconnais des schémas de situation mais je les trouve justement schématiques. C'est-à-dire qu'ils peuvent être résumés en une ou deux phrases sans analyse derrière.
Je trouve qu'il manque une "ambiance" et des vraies "émotions" pernicieuses.
Parce que par exemple, le harcèlement de rue, ce n'est pas juste un clodo alcoolique qui t'aborde une fois de temps en temps, c'est un ensemble de choses, de petits riens, de sensations d'impuissance, d'impressions de parler à un mur, de répétitions, de violences insidieuses et psychologiques, de discours permanent. Or justement, beaucoup de gens refusent de reconnaitre l'existence du harcèlement de rue parce qu'ils ne comprennent pas qu'un gars qui te dit "salut ma belle, t'es bien roulée" une fois par an ça n'a pas le même impact psychologique que 10 gars qui te disent ça chaque fois que tu mets le nez dehors avec tes potes à côté qui trouvent ça normal ou qui font la même de leur côté. Pour eux le harcèlement de rue, c'est un terme extrême ou alors l'oeuvre de quelques relous un peu cons et isolés, pas un phénomène potentiellement quotidien.

Le sexisme c'est des tas de choses que tu ne réalises pas forcément quand tu les vis parce que pour survivre dans un monde où tu es discriminé, tu t'adaptes en silence, mais qui peuvent frapper de plein fouet quelqu'un qui le voit sur un écran en inversion parce que ça modifie les comportements petit à petit, que ça influence les réactions, les mots. Et c'est là que j'ai trouvé qu'il manquait quelque chose, que l'inversion n'avait même pas besoin d'être une inversion et que le propos aurait été le même. Là, l'inversion est un prétexte pas une méthode pour révéler des phénomènes.
Le héros m'a vraiment donné l'impression de découvrir le sexisme alors qu'a priori, si les rôles sont inversés il a construit des stratégies d'évitement ou on aurait dû ressentir une forme de saturation.

J'avais l'impression que les acteurs ne croyaient pas vraiment en cette inversion, qu'ils s'amusaient plus qu'ils ne ressentaient.

Comme je l'ai dit, j'ai l'impression que le scénario est une "liste" de scènes sexistes bien réelles résumées en 2 phrases et jouées schématiquement plutôt qu'un univers avec une réflexion sur des mécanismes et des conséquences.

 

[Boetia]

@MorganeGirly


Alors je ne sais pas où tu vis, mais ces "clichés" sont ma vie de tous les jours. Et j'apprécie d'entendre dire que c'est exagéré, haha j'exagère!

Parce qu'on subit de la discrimination on doit en faire subir aussi? C'est pas un peu facile tout ça ?

Désolée, je n'ai pas compris ton dernier paragraphe, de quoi tu parles? Tu peux citer mon message si ça fait référence à quelque chose que j'ai dit?

Sinon, je n'ai jamais dit que ce qu'on voit dans la vidéo n'existe pas mais qu'à mon avis la manière dont c'est représenté sonne faux et très lourd.
Puisque tu me demandes où je vis, j'habite à l'Ile Maurice dans l'Océan Indien et je pense honnêtement que niveau harcèlement de rue et rapport hommes/femmes j'en ai de belles à raconter, donc s'il te plait ne me fait pas le procès d'avance de nier les effets du sexisme sur la vie quotidienne, si je comprends bien ce que tu me reproches. 

Beh ouais justement ça sonne faux, pourtant tu dis que tu sais ce que c'est. Alors non ça sonne pas faux. C'est une réalité pour certaines d'entres nous donc ce n'est pas faux. Vaut mieux représenter ça plutot qu'un truc plus subtil où les intéressés vont dire " ho mais s'pas si grave finalement hein" tu penses pas?

S'il te plait fais attention car je ne sais pas si c'est volontaire mais j'ai l'impression que tu me tombes dessus comme si on s'engueulait alors qu'on ne s'est jamais parlé avant.

Ce que je dis, c'est mon impression sur le film, pas une opinion sur les filles qui vivent les choses différemment. Toi tu trouves que ça ne sonne pas faux, je ne vais pas te le reprocher!
Je reconnais des schémas de situation mais je les trouve justement schématiques. C'est-à-dire qu'ils peuvent être résumés en une ou deux phrases sans analyse derrière.
Je trouve qu'il manque une "ambiance" et des vraies "émotions" pernicieuses.
Parce que par exemple, le harcèlement de rue, ce n'est pas juste un clodo alcoolique qui t'aborde une fois de temps en temps, c'est un ensemble de choses, de petits riens, de sensations d'impuissance, d'impressions de parler à un mur, de répétitions, de violences insidieuses et psychologiques, de discours permanent. Or justement, beaucoup de gens refusent de reconnaitre l'existence du harcèlement de rue parce qu'ils ne comprennent pas qu'un gars qui te dit "salut ma belle, t'es bien roulée" une fois par an ça n'a pas le même impact psychologique que 10 gars qui te disent ça chaque fois que tu mets le nez dehors avec tes potes à côté qui trouvent ça normal ou qui font la même de leur côté. Pour eux le harcèlement de rue, c'est un terme extrême ou alors l'oeuvre de quelques relous un peu cons et isolés, pas un phénomène potentiellement quotidien.

Le sexisme c'est des tas de choses que tu ne réalises pas forcément quand tu les vis parce que pour survivre dans un monde où tu es discriminé, tu t'adaptes en silence, mais qui peuvent frapper de plein fouet quelqu'un qui le voit sur un écran en inversion parce que ça modifie les comportements petit à petit, que ça influence les réactions, les mots. Et c'est là que j'ai trouvé qu'il manquait quelque chose, que l'inversion n'avait même pas besoin d'être une inversion et que le propos aurait été le même. Là, l'inversion est un prétexte pas une méthode pour révéler des phénomènes.
Le héros m'a vraiment donné l'impression de découvrir le sexisme alors qu'a priori, si les rôles sont inversés il a construit des stratégies d'évitement ou on aurait dû ressentir une forme de saturation.

J'avais l'impression que les acteurs ne croyaient pas vraiment en cette inversion, qu'ils s'amusaient plus qu'ils ne ressentaient.

Comme je l'ai dit, j'ai l'impression que le scénario est une "liste" de scènes sexistes bien réelles résumées en 2 phrases et jouées schématiquement plutôt qu'un univers avec une réflexion sur des mécanismes et des conséquences.

Premièrement je ne t'agresse pas, je suis quelqu'un de directe et j'ai pas la patience de mettre des fleurs dans mes messages ( surtout pas après 6h de maths).

Ensuite on est d'accord qu'en 10min c'est assez chaud de monter une ambiance ET de montrer suffisamment de cas pour faire réagir?
Tout un film, un long métrage aurait p-e eu l'effet escompté je pense. Et même si il n'y a pas cette ambiance malsaine qu'on ressent nous parfois, ( les femmes), il est montré un enchaînement de trucs pas cool, pour montrer que c'est pas isolé, je pense que c'est là dessus que ça s'est basé. C'est pour montrer que non c'est pas une ou deux fois dans sa vie, que ça peut être h24, où qu'on soit, qui qu'on soit..

Bref pas d'agression hein

 

[Hawley]

@boetia Non pas d'agression hein  Être franche pas de souci, mais comme on n'a pas le ton à l'écrit, essayons de faire le maximum pour ne pas laisser penser qu'on est agressif. Et puis si vous n'êtes pas d'accord, je sais que je le répète beaucoup, mais ça n'a rien de grave, on est ici pour débattre et pas forcément pour convaincre.

 

[Miawou]

Je rejoins un peu @morganegirly sur le côté exagération ou non crédibilité des réactions du mec.
La scène du vélo et celle avec la SDF sont les plus parlantes.

Le moment où il attache son vélo sous les réflexions dégueulasses, on est toutes d'accord je pense pour appeler ça "la vie de tous les jours". Sa réaction par contre, je ne pense pas. Peut-être ça peut arriver un jour de péter les plombs et de répondre, sous le coup du ras le bol et de la colère, mais là, ça me semblait pas être ce type de réponse (ou alors c'était mal joué). Je ne pense pas me tromper quand je dis que dans la majorité des cas on baisse la tête/on fait semblant de pas avoir entendu/ on serre les dents / on rumine, et c'est ça qui est violent : subir ça tous les jours, sans rien dire. (Mais si je me trompe n'hésitez pas  

C'est un peu pareil avec la SDF, tu vois bien que tu as à faire à quelqu'un d'ivre, de socialement exclus,rejeté, franchement je crois que je préfèrerai répondre aux racailles.
 Et pour l'anecdote, encore tout à l'heure quand j'attendais le bus, un sdf un peu fou est venu se planter vers moi pour me dire que j'étais bien jolie et que j'avais de la chance d'avoir des si jolies boucles d'oreilles. Bon ok il m'a fait un peu flippé parce qu'il avait l'air vraiment fou (du genre il a parlé à la lune après  , mais j'ai pas répondu, j'ai mis mes écouteurs.

Après je trouve néanmoins l'idée très intéressante parce qu'effectivement ça devient tout de suite "choquant" de voir que ça arrive à un homme. Ca mériterait d'être plus "travaillé.

 

[DestyNova_]

@Boetia @MorganeGirly Je ne suis pas sure de bien exprimer ça mais je pense que ce que MG veut dire ce n'est pas que le sexisme n'est pas subtile, c'est la façon dont c'est montré qui ne l'est pas, le trait est forcé et on tombe un peu dans le pathos. Peut-être que ça aurait été bien plus cru si justement ils avaient pris le parti de présenter les choses sans fioriture.

Par contre pour le clochard, j'ai habité dans une rue où les clochards trainaient souvent la nuit (rue des bars, beaucoup de bruit, etc donc les flics ne venaient jamais). OUI, ils embêtaient les hommes ET les femmes mais OUI les femmes avaient droit à un "traitement de faveur" (à un mec ils demandaient un clope, à une femme ils demandaient une clope + une petite blague graveleuse + un petit "salope" de temps en temps). Le sexisme touche toutes les strates de la société. Les SDF autant que les autres hommes te gratifient de regards déplacés, de "compliments" non désirés, etc. J'ai arrêté d'attendre que mon linge soit lavé à la laverie parce que c'est arrivé plusieurs fois que des mecs, désocialisés ou non, rentrent pour me parler à moi. Et justement les femmes SDF sont plus victimes de violences et d'agressions à caractère sexuel que les hommes.

Et puis à la fin sur la femme qui rentre seule à sa voiture je crois justement que le but c'est de remettre la femme "à sa place", dans une réalité dans laquelle c'est elle qui subit tout ça.

Par contre c'est vrai que les jeunes hommes hétéro de classe moyenne auraient pu en prendre un peu plus pour leur grade.

Moi ce que j'ai aimé c'est le rapport au corps et à l'espace. Voir des femmes courir torse nu, et l'une d'entre elles pisser dans la rue.
Je trouve que le viol n'était pas forcément nécessaire par contre (justement si le sexisme est si dur à supporter ET à prouver, c'est que même sans viol, les femmes subissent D'AVANCE tous les comportements destinés à lui faire comprendre que ça peut lui arriver à tout moment et que si c'est le cas on ne la prendra pas au sérieux, c'est cette ambiance qui est étouffante).

 

[Astipalaya]

@MorganeGirly Je... merci... Quelque chose me dérangeait dans cette vidéo et tu as mis le doigts dessus.

Pour la scène de viol, comme ça a déjà été dit, ça nous montre le viol, tel qu'il est dans l'imaginaire collectif, c'est à dire dans une ruelle sombre ou un parking, par un ou des inconnu-s. Montrer par exemple, la femme qui viole son mari, ou une amie de la famille aurait peut-être mieux montré la "réalité" du viol, le fait de ne pas oser porter plainte de peur que l'entourage nous retombe dessus...

 

[AgatheK]

La démarche est intéressante, à la base, mais je n'adhère pas non plus. Je partage totalement le ressenti de @MorganeGirly  ; je n'aurai d'ailleurs pas su mieux l'exprimer.

 

[Marylin75]

Wawwww, percutant en effet !
J'en ai froid dans le dos...

Encore que, dans le même genre, j'avais trouvé ce court-métrage de harcèlement dans le métro bien plus dérangeant encore : http://belleblonde.net/harcelee-metro-grand-classique/

Bref, ça laisse songeur(se)...