« Majorité opprimée », un court-métrage percutant

[Earl]

"Le mec de la vidéo qui insiste TROIS fois et se met à insulter un groupe de 4 racailles qui se foutent de sa gueule alors qu'il est seul dans une rue vide, c'est pour moi le comportement de quelqu'un qui n'a jamais ce genre de problème, donc la réaction qu'aurait un mec qui se retrouverait catapulté du jour au lendemain dans ce monde inversé. Pas celle de quelqu'un qui vit ça au quotidien…"

Je suis complètement d'accord. Sa réaction n'est pas naturelle du tout et... c'est vraiment une réaction qu'on attendrait d'un homme dans le monde "normal". Leur crier dessus, leur faire la morale... c'est vraiment très difficile dans cette situation, et n'importe quelle femme verrait le danger et aurait tendance à la boucler en rentrant la tête dans les épaules.


Pour le reste, je ne l'ai pas trouvé si maladroit ou exagéré que ça. Mis à part cette scène, sinon ça ressemble quand même vraiment au quotidien, du mec soit disant gentil qui t'aide avec la poussette en te faisant au passage un compliment, aux racailles qui cherchent à t'intimider en passant par la police qui ne cherche pas du tout à comprendre.


Et complètement d'accord avec le dernier message de @Zizi LaNounouille : ça devrait être un outil pédagogique.

 

[lapetitecarabosse]

Je pense pas que l'auteur ait eu comme objectif de mettre en images sur 10 minutes toutes les facettes du harcèlement. Là le choix a été celui de l'escalade (comme le dit Sarah, une journée de merde).

Oui d'autres scénarios sont possibles et seraient tout aussi réalistes, que vous avez toutes décrit mieux que moi.

Enfin je pense (ça n'engage que moi, mais après discussion avec plusieurs hommes dans mon entourage sur ce court métrage c'est mon ressenti) que le fait que l'homme ait répondu aux agresseurs (contrairement donc à la majorité féminine silencieuse), ça les aide à se rapprocher du personnage.
J'explique (enfin j'essaie ^^): quand je parle de cette scène avec mes amis et qu'ils essaient de s'imaginer la même scène mais avec le caractère masculin qui prétendrait juste ne pas entendre et se depecher de partir, ben ils se détachent du personnage, ils perdent l'identification.
Parce qu'ils n'arrivent pas à imaginer qu'on puisse ne pas répondre et se défendre. ça n'en est pas moins notre quotidien, hein

 

[Titien]

Je ne l'ai pas trouvé parfait effectivement mais c'est un très bon début...!
Pour le coup du nounou j'arrive pas trop à me positionner. Je pense que sur un court métrage de cette durée, c'est dommage d'avoir un tel passage parce qu'il n'y a pas le temps de voir d'autres types d'homme voilés. Mais je l'ai trouvé quand même juste en lui même (au final ce qui le rend "mauvais" c'est qu'il soit le seul représentant de la religion).
Après je trouve qu'il arrive pas mal à avoir l'air "traqué", à vérifier ses faits et gestes (notamment quand il hésite à ouvrir son haut). J'ai trouvé ça très bien aussi le début où on voit vraiment que les femmes ont "pris" la place dans l'espace public.
bref y a pas mal de choses vraiment réussi malgré tout.

Pour la scène des racailles, c'est dommage oui qu'il réplique comme ça mais en même temps je pense que le court métrage s'adresse plus aux hommes qu'aux femmes et c'est aussi une façon de rappeler pourquoi non, c'est pas si simple que ça de dire "ta gueule". (D'ailleurs je sais pas vous hein, mais perso j'ai beau savoir que j'ai plus de chances d'être violé par mes proches, j'ai beaucoup moins peur de prendre un café avec un ami que de répliquer vertement à un groupe de mecs qui m'insulte dans une rue isolée. (et paradoxalement j'ai envie de dire "encore heureux" parce que j'arrêterais de vivre quoi...). Donc sur un court métrage aussi court je pense qu'un viol par une connaissance n'aurait pas eu la même portée 'pédagogique".

J'ai aussi compris la fin comme un retournement de situation à nouveau et j'ai trouvé ça assez bien

 

[MorganeGirly]

J'ai trouvé l'intervention de l'homme expliquant a son nounou qu'il ne devait pas se laisser dominer par sa femme intelligemment fait, dans le sens où il est lourd, on voit bien qu'il ne peut pas avoir une influence sur l'autre qui l'envoie d'ailleurs ultra poliment chier.

@Acathe aussi a eu un doute devant cette scène et moi sur le coup je me suis demandé : c'est fait pour dénoncer les "bien-pensants" qui se permettent de donner des conseils avec un petit côté supérieur alors que de leur côté c'est pas mieux? Mais la vidéo est pas claire là-dessus et vu que tout est un peu "forcé" à mon goût, j'ai trouvé cette insistance lourdingue dans le ton du reste du court-métrage et j'ai pensé que le héros servait surtout à mettre en mot le fait que le nounou se fait maltraiter.
En fait, je pense que si l'idée était de dénoncer le voile comme arbre qui cache la forêt de la société entière, ce n'est pas assez clair.
Evoquer le voile au nom du féminisme, ça a quand même pas mal tendance à être récupéré par les islamophobes et donc quand un thème est aussi sensible, je pense qu'il vaut mieux s'exprimer de manière limpide et bien montrer qu'on approuve pas le ton moralisateur du héros par exemple.
Or là, je pense que beaucoup de gens risquent de le comprendre comme "il essaye d'ouvrir les yeux au nounou mais il est tellement soumis qu'il ne veut rien entendre" plutôt que "il croit que le nounou a besoin d'être sauvé par lui, alors le problème se situe à l'échelle de la société, pas d'une religion".

Pour la scène des racailles, c'est dommage oui qu'il réplique comme ça mais en même temps je pense que le court métrage s'adresse plus aux hommes qu'aux femmes et c'est aussi une façon de rappeler pourquoi non, c'est pas si simple que ça de dire "ta gueule".

Enfin je pense (ça n'engage que moi, mais après discussion avec plusieurs hommes dans mon entourage sur ce court métrage c'est mon ressenti) que le fait que l'homme ait répondu aux agresseurs (contrairement donc à la majorité féminine silencieuse), ça les aide à se rapprocher du personnage.
J'explique (enfin j'essaie ^^): quand je parle de cette scène avec mes amis et qu'ils essaient de s'imaginer la même scène mais avec le caractère masculin qui prétendrait juste ne pas entendre et se depecher de partir, ben ils se détachent du personnage, ils perdent l'identification.
Parce qu'ils n'arrivent pas à imaginer qu'on puisse ne pas répondre et se défendre. ça n'en est pas moins notre quotidien, hein

Ok, c'est vrai, je n'avais pas pensé à cette éventualité.
C'est possible que la réaction du mec soit volontairement celle de quelqu'un qui n'a pas été usé par des années de harcèlement justement parce que la cible ce sont les gens qui ne comprennent pas le harcèlement.
Par contre, je pense que ça aurait quand même pu être plus "réaliste" tout en gardant cette idée à l'esprit.
Là, dans la vidéo, les racailles font chier le héros alors qu'il n'est pas en mesure de répondre puisqu'il est au téléphone. Le temps qu'il raccroche, elles l'ont déjà laissé tranquille et sont loin... même il les rappelle encore et encore alors qu'elles s'éloignent.
Je crois que pas mal de filles qui vivent dans des quartiers à harcèlement seront d'accord pour dire que la situation qu'il a vécu, on la perçoit plutôt comme une "chance" du style : "ok, ce sont de gros relous mais ils n'ont fait que m'interpeler de loin et ils sont partis sans rien attendre de moi". ATTENTION, je ne dis pas du tout que c'est normal mais simplement que le fait que les filles n'aient pas l'intention de s'attarder, ce serait probablement un soulagement comparé à des situations plus insistantes.
Donc je pense que pour montrer le gars qui se "défend" on aurait pu trouver une situation intermédiaire, où la réaction vive et obstinée du héros serait plus cohérente. Par exemple, qu'elles le touchent avant de partir ou qu'elles restent plantées devant lui un moment.
La scène des racailles qui "rigolent" et "rien de plus" arrive souvent, mais pour moi ça aurait pu plutôt remplacer le clochard par exemple.

Enfin, je ne suis pas hyper enthousiaste par le fait que les deux engueulades du héros se heurtent à des violences potentielles et que la fuite soit sa seule option pour "survivre". Parce que même si l'espace public est parfois violent physiquement, les statistiques montrent que la violence physique subie par les femmes n'est pas celle que l'on croit et a lieu dans l'espace privé avant l'espace public.
Je ne dis pas qu'on ne se fait jamais agresser dans la rue en tant que femme mais que l'exclusion des femmes de l'espace public et sa justification (elles ne doivent pas sortir car elles vont se faire agresser du fait de leur genre plus que les hommes) ne colle pas avec la réalité statistique. J'aurais aimé qu'on montre ll'atmosphère qui créé la peur plutôt qu'on nous fasse penser que le viol ou les coups est la seule issue pour une femme qui réagit aux agressions verbales.

Mais c'est vrai que la cible est peut-être différente.

Quand elle marche dans la ruelle sombre, on est inquiet pour elle (et je trouve que les murmures ne servent pas le film du coup) parce qu'elle n'a pas la démarche qu'aurait un mec vénère qui va chercher sa voiture sans se préoccuper de son environnement.

Je suis plutôt d'accord avec toi sur l'ensemble de ton commentaire, mais juste sur ce passage, personnellement je ne l'ai pas compris comme ça.

En fait, j'ai vu cette fin comme le fait de replacer qu'en réalité on vit dans un monde où c'est la femme qui subit ces oppressions et ces violences là, les murmures et le fait qu'elle marche de façon inquiète la nuit symbolisant les phrases typiques du harcèlement de rue envers les femmes et le sentiment de peur que ressentent pas mal de femmes.

Je peux me planter, mais le fait que le mari lâche un "salope" un peu hors-contexte quand elle s'éloigne me fait plutôt pencher pour cette hypothèse là.

En fait, je n'ai pas été hyper convaincue par la fin parce que je n'ai pas eu le temps de me mettre dans l'ambiance qu'on me ramène déjà à "la vraie place des femmes".
Comme les acteurs ne m'avaient pas l'air de vraiment croire à cette inversion, j'ai trouvé que retrouver "l'ordre des choses" desservait le propos.
Surtout que l'actrice qui faisait l'épouse dès le départ gardait cette attitude un peu trop douce qui ne me parait pas coller avec quelqu'un qui a été élevé pour dominer. C'est pour ça qu'avant les murmures, je n'ai pas pu m'empêcher de penser "elle se promène seule!" avec inquiétude en ayant déjà oublié que dans ce monde-là, ce n'était pas un problème pour elle normalement.

Par contre, le "salope", je l'ai plutôt compris comme le fait que cette insulte n'a pas la même valeur dans une société non-patriarcale puisque l'épouse n'a pas l'air d'être blessée ou de le prendre très au sérieux.
Ce serait comme le "connard" qu'on lancerait à un mec et qui serait dénué du sens "femme pas respectable", "à la sexualité douteuse" du salope.
Donc pour moi, ça c'était pas mal comme idée.

Je pense que ce que MG veut dire ce n'est pas que le sexisme n'est pas subtile, c'est la façon dont c'est montré qui ne l'est pas, le trait est forcé et on tombe un peu dans le pathos. Peut-être que ça aurait été bien plus cru si justement ils avaient pris le parti de présenter les choses sans fioriture.
(...)

Moi ce que j'ai aimé c'est le rapport au corps et à l'espace. Voir des femmes courir torse nu, et l'une d'entre elles pisser dans la rue.
Je trouve que le viol n'était pas forcément nécessaire par contre (justement si le sexisme est si dur à supporter ET à prouver, c'est que même sans viol, les femmes subissent D'AVANCE tous les comportements destinés à lui faire comprendre que ça peut lui arriver à tout moment et que si c'est le cas on ne la prendra pas au sérieux, c'est cette ambiance qui est étouffante).

Oui, le "trait est forcé" exprime bien ce que je voulais dire!

Sinon je suis d'accord que le rapport du corps dans l'espace est intéressant et j'ai trouvé très crédible et bien fait les scènes du jogging torse nu, des filles qui font pipi dans la rue ou même au départ des hommes qu'on voit voilés marcher dans la rue.
Pour le coup, c'était deux-trois trucs un peu "perturbants" qui m'ont interpellée et sur lesquels l'inversion de genre avaient un vrai effet à mon sens.

Pour le viol, comme je l'ai dit, je suis un peu d'accord. Nos stratégies d'évitement dans l'espace public sont souvent construites sur la peur du viol (induite par le discours social) plus que sur sa vraie possibilité. Et les "rappels à l'ordre" sont liés aussi à une sexualité qui n'est pas forcément si réelle.

 

[MorganeGirly]

Bon et je suis désolée, je fais double-post mais le précédent est déjà hyper-long et je ne veux pas faire indigeste... En plus, ce sont deux messages différents

Je voulais partager d'autres courts et long-métrages sur l'inversion des genres pour montrer aussi pourquoi en 2014, j'attends quelque chose de plus innovant et subtil.
Très souvent, les mêmes situations ont déjà été plus ou moins représentée mais pour moi, le problème reste largement la "crédibilité". C'est-à-dire que dans beaucoup de ces fictions, on dirait que les scénaristes préfèrent grossir le trait pour qu'on comprenne bien de quoi on parle et que les acteurs ont du mal à s'imaginer dans le même monde mais à une place différente, comme si sortir du patriarcat restait difficile, même fictionnellement.

1) Déjà, voilà "No Comment" un court-métrage de 1998. Il insiste un peu plus sur l'aspect "le sexe fait vendre" avec tout le côté publicitaire. Ici, le héros semble venir d'une société patriarcale et débarquer dans ce monde inversé.
http://www.dailymotion.com/video/k3P8tvnqu2dBZ0GNjq

Vu que ça date des années 90, c'est un peu ringard voire bizarre sur les bords mais perso, j'ai trouvé assez réussie cette inversion des genres dans les magazines et la pub et j'ai bien aimé l'idée du héros qui est choqué par sa nouvelle place.

2) Ensuite, on a Drôle de Genre qui est une commande ARTE de 2003 et dure 90 minutes. Il y a un joli casting avec Hippolyte Girardot et... Agnès Soral, la soeur d'Alain Soral qui est un des idoles du sexisme français.
Le héros est l'époux de la maire de la ville qui s'occupe des enfants. Après un ras-le-bol, il décide de réclamer l'égalité des sexes.
J'ai vu ce long-métrage lors de sa diffusion et je n'avais pas été très convaincue. Encore une fois, je trouvais le trait un peu forcé et caricatural, et je trouvais qu'il manquait une réflexion sur les mécanismes du sexisme et des discours patriarcaux.

Vous pouvez le louer en ligne ou commander le DVD, voici sa fiche :
http://www.universcine.com/films/drole-de-genre

3) Il y a aussi La Pomme d'Adam, court-métrage de 2008 avec Franck Victor, Bérénice Bejo et Zoé Felix.
Après qu'Adam ait mangé la pomme à la place d'Eve, on suit le parcours d'un homme dans le monde moderne de son bureau jusqu'à son appartement et des femmes qui l'abordent sur son chemin.


Bon encore, je ne trouve pas de gros points de différences par rapport à Majorité Opprimée. C'est un mec qui vit tout ce qui vivent les femmes sur le chemin de chez lui au bureau...
J'ai trouvé ça plutôt sympa (le ton est plus léger) mais encore une fois, j'ai pas réussi à croire totalement à ce monde.

-------------
Voilà donc tout ça pour dire qu'après ces quelques exemples qui ne sont pas isolés et qui sont juste dans le cinéma français, j'attends qu'on aille plus loin, qu'on rende l'ambiance plus crédible, qu'on construise un univers plus dérangeant avec l'inversion des genres plutôt que de reprendre toujours les mêmes schémas et de se contenter de changer l'identité de ceux qui les vivent!

Et aussi, dernière remarque, je trouve assez surprenant que pour parler des situations que vivent les femmes tous les jours... on ait besoin de prendre un homme pour rendre ça intéressant!
Quand le monde est patriarcal, le héros est un homme... mais quand c'est inversé, on préfère encore prendre un homme?

Le seul exemple que j'ai vu dans le sens contraire c'était Don(a) Juan(a), une pièce de théâtre de 2006 de Patrick Verschueren qui reprenait le texte de Dom Juan de Molière et inversait tous les genres.
L'intention était de retrouver cet aspect "scandale" du XVIIIe siècle dans notre monde où un mec comme Dom Juan n'a plus rien de vraiment choquant. En le transformant en femme, on était censé éprouver un malaise.
C'était une très bonne idée mais le metteur en scène a insisté sur les scènes d'orgie et de sexe sulfureuses (les acteurs se mettaient à poil, yavait des scènes bizarres) qui ne sont pas dans le texte original... et j'ai finalement trouvé que ça ressemblait plus à un mauvais scénario porno qu'à une brillante réécriture révélant des mécanismes culturels.
Ici, une plus longue description de la pièce :
http://www.theatreonline.com/Spectacle/Don-a-Juan-a-/16222

Bref, on dirait que pour les différents auteurs, inversion des genres veut dire "SEXE, SEXE, SEXE" avant tout et que la portée sociale et culturelle de ce procédé leur échappe souvent en grande partie...

 

[Macha24]

Ce qui m'interpelle le plus, ce sont les réactions sur la scène de viol.

Oui, la scène n'est pas réaliste parce que en tant que fille qui vit ça quasi quotidiennement nous savons qu'il ne faut pas répondre, regarder droit devant et accélérer légèrement le pas dans ce genre de cas.

Mais ce qui rend la réalité d'autant plus terrible, c'est que dès lors on pourrait presque considérer que cet homme cherche la confrontation, et donc le viol par extension, alors qu'il tente en fait de faire comprendre à ses agresseurs leur comportement outrageux, et qu'à la fin par dépit, adopte leur comportement en les insultant.

Alors bien sûr c'est du bon sens au quotidien de ne pas se confronter à une bande d'abrutis, mais ça me donne l'impression que de vouloir ouvrir sa gueule pour se défendre, de bousculer les bousculeurs, c'est la même chose que de mettre une mini-jupe et des talons, s'il nous arrive une merde, c'est qu'on l'a bien cherchée...

 

[MorganeGirly]

Ce qui m'interpelle le plus, ce sont les réactions sur la scène de viol.

Oui, la scène n'est pas réaliste parce que en tant que fille qui vit ça quasi quotidiennement nous savons qu'il ne faut pas répondre, regarder droit devant et accélérer légèrement le pas dans ce genre de cas.

Mais ce qui rend la réalité d'autant plus terrible, c'est que dès lors on pourrait presque considérer que cet homme cherche la confrontation, et donc le viol par extension, alors qu'il tente en fait de faire comprendre à ses agresseurs leur comportement outrageux, et qu'à la fin par dépit, adopte leur comportement en les insultant.

Alors bien sûr c'est du bon sens au quotidien de ne pas se confronter à une bande d'abrutis, mais ça me donne l'impression que de vouloir ouvrir sa gueule pour se défendre, de bousculer les bousculeurs, c'est la même chose que de mettre une mini-jupe et des talons, s'il nous arrive une merde, c'est qu'on l'a bien cherchée...

Alors je parle pour moi mais je pense que plusieurs autres MadZ qui ont critiqué cette scène l'ont fait un peu dans le même sens que moi.

Je n'ai jamais voulu dire qu'il avait tort de réagir ainsi ou qu'il "devait bien se douter de ce qui l'attendait" parce que c'est dangereux.
Ce que j'ai critiqué, c'est le fait que cette scène n'est pas forcément la plus représentative de ce qu'une personne confrontée à l'oppression et la menace va faire dans une situation similaire.
Donc ma critique porte sur la représentation de l'événement et les choix des scénaristes pas sur le choix du héros.

Je pense que la scène ressemble plus à ce qu'un homme ferait face à quatre femmes qu'à ce qu'une femme ferait face à quatre hommes. Pas parce qu'il y a un danger réel mais parce qu'on a conditionné les hommes à ne pas avoir peur des femmes et les femmes à craindre la supposée "puissance" des hommes. Cette image déformée de l'agressivité de l'autre suffit souvent à rendre plus "hardi" ou plus "prudent" sans qu'il y ait de fondements 100% rationnels.
Et aussi parce que les femmes sont confrontées à ce genre de situations tellement souvent qu'elles finissent par faire profil bas. Quand on se fait discriminer à longueur de journée, la combativité diminue et la peur augmente.

Bref, je parlais du réalisme du comportement pas de sa légitimité, étant donné que le film est censé être un miroir inversé de la réalité 

 

[Membre supprimé 177349]

Moi j'ai beaucoup aimé ce court-métrage et surtout les choses peut-être moins flagrantes que les fameuses scènes du viol et de la cagoule.

Par exemple, j'ai aimé le retournement des expressions machistes de notre langage courant comme : "mon p'tit monsieur", "c'est à votre femme que je devrais en parler", "t'en a de la chance d'avoir un joli papa comme ça", et ma préférée : "assistant paternel".

Car ces expressions montrent à quel point la manière dont la société perçoit les femmes a influencé jusqu'à nos habitudes de langage telles que cette expression "ma petite dame", qui aujourd'hui dirait "mon petit monsieur" ? Personne (car ce serait trop réducteur pour un homme, mais pas pour une femme bien sûr) ou encore ces expressions "assistante maternelle" ou "école maternelle" car elles laissent entendre que ce ne sont que les femmes (les mères) qui ont besoin d'être assistées dans leur tâche, celle à laquelle leur sexe les destine bien évidemment : l'éducation des enfants en bas âge, c'est une tâche maternelle (et où est le père dans tout ça ?), et non pas parentale tout simplement.

Sinon je peux comprendre la réaction du monsieur suite à un ras-le-bol, car ça m'est moi-même arrivé de répondre à des attaques verbales (mais heureusement je ne me suis pas fait violée ensuite ^^ )

 

[AgatheK]

Pour les vidéos postées par @MorganeGirly  , j'ai plutôt bien aimé la première, qui a une ambiance assez angoissante avec cette montée en puissance de la tension. On est placé au même niveau que le héros ; on découvre ce où monde l'homme est hyper-sexualisé en même temps que lui et on s'y reconnait bien. Et la chute a beaucoup d'impact avec le "Mais vous croyez qu'il y a un public pour ça ?". Finalement, cette vidéo-là m'a paru plus percutante que Majorité opprimée.

La troisième est pas mal non plus, en prenant le parti de l'humour parodique. C'est pas si mal, puisque le rire a aussi le pouvoir de forcer la réflexion ; mais par contre, c'est moins flagrant. (Un peu too much le "Je suis enceint").

Je regarderai la seconde quand j'aurai un peu plus de temps.^^

 

[Macha24]

Ce qui m'interpelle le plus, ce sont les réactions sur la scène de viol.

Oui, la scène n'est pas réaliste parce que en tant que fille qui vit ça quasi quotidiennement nous savons qu'il ne faut pas répondre, regarder droit devant et accélérer légèrement le pas dans ce genre de cas.

Mais ce qui rend la réalité d'autant plus terrible, c'est que dès lors on pourrait presque considérer que cet homme cherche la confrontation, et donc le viol par extension, alors qu'il tente en fait de faire comprendre à ses agresseurs leur comportement outrageux, et qu'à la fin par dépit, adopte leur comportement en les insultant.

Alors bien sûr c'est du bon sens au quotidien de ne pas se confronter à une bande d'abrutis, mais ça me donne l'impression que de vouloir ouvrir sa gueule pour se défendre, de bousculer les bousculeurs, c'est la même chose que de mettre une mini-jupe et des talons, s'il nous arrive une merde, c'est qu'on l'a bien cherchée...

Alors je parle pour moi mais je pense que plusieurs autres MadZ qui ont critiqué cette scène l'ont fait un peu dans le même sens que moi.

Je n'ai jamais voulu dire qu'il avait tort de réagir ainsi ou qu'il "devait bien se douter de ce qui l'attendait" parce que c'est dangereux.
Ce que j'ai critiqué, c'est le fait que cette scène n'est pas forcément la plus représentative de ce qu'une personne confrontée à l'oppression et la menace va faire dans une situation similaire.
Donc ma critique porte sur la représentation de l'événement et les choix des scénaristes pas sur le choix du héros.

Je pense que la scène ressemble plus à ce qu'un homme ferait face à quatre femmes qu'à ce qu'une femme ferait face à quatre hommes. Pas parce qu'il y a un danger réel mais parce qu'on a conditionné les hommes à ne pas avoir peur des femmes et les femmes à craindre la supposée "puissance" des hommes. Cette image déformée de l'agressivité de l'autre suffit souvent à rendre plus "hardi" ou plus "prudent" sans qu'il y ait de fondements 100% rationnels.
Et aussi parce que les femmes sont confrontées à ce genre de situations tellement souvent qu'elles finissent par faire profil bas. Quand on se fait discriminer à longueur de journée, la combativité diminue et la peur augmente.

Bref, je parlais du réalisme du comportement pas de sa légitimité, étant donné que le film est censé être un miroir inversé de la réalité 

Je suis tout à fait d'accord en fait. Ce que je voulais dire, c'est que c'est limite instinctif pour une fille de savoir comment se comporter dans une telle situation c'est à dire faire profil bas, alors qu'en soit la réaction de l'homme pourrait être légitime. Mais c'est la non-représentativité de cette scène dans le comportement de l'homme qui montre à qu'elle point la réalité pue à ce niveau là.  Mais je ne critiquais pas du tout au contraire celles qui disaient que ce n'était pas réaliste, parce que oui, ce n'est pas le cas malheureusement...

 

[Skjaldmö]

Je suis d'accord avec Vitany.

Cette vidéo est pertinente mais elle est un peu surjouer voir par moment, pas très réaliste.
Par exemple, celle dont tout le monde parle, la scène où le mec se fait agresser par les filles. D'abord dans le cas ou ça serait un homme (parce que oui, en réalité, rare sont les femmes qui oseraient réagir comme ça mais j'y reviendrai), je ne pense pas qu'il réagirait de la sorte. A savoir et sans généraliser, (JE SAIS que c'est un détail mais il est à prendre en compte) une fille qui sort à un homme, "Et mais t'es bien foutu toi.." ça m'étonnerais FORTEMENT qu'il le prenne mal étant donner qu'un homme, qu'on se le dise sans être de mauvaise fois, ne reçoit pas tant de compliment que ça de la part d'une inconnue. La copine d'accord, une inconnue, je doute que ça soit fréquent. Comme je le disais, un détail, il serait sans doute surpris, gêné ou que sais-je mais certainement pas énervé ça ferait plaisir ni plus ni moins, un compliment quoi aussi bourrin soit-il (des sites de séduction au féminin parlent de ce genre d'approche pour révélé sa liberté au grand jour, WTF). Sa réaction est clairement surjouer, j'aurais juste ignoré la personne, enfin tout dépend de la situation mais dans ce cas là, j'ignore. Après, il est vrai que MOI, je préfère éviter la provoque par peur d'être cassée en deux. Vus la différence de force et les cas que l'on peut rencontrer, dans un premier temps, je recadre puis après, j'ignore mais j'évite de crier, puisque comme dans une dispute de couple, ça sert rarement.

Après cette longue parenthèse, j'en viens à ce qui me gêne vraiment (et je risque de me faire taper sur les doigts, enfin, si c'est pas déjà le cas )  J'ai beaucoup, BEAUCOUP de mal avec ce genre de publication. J'essaie d'être égalitaire et je suis contre le sexisme, si la situation que ce soit pour une femme OU un homme me dérange je le dis, et là, c'est le cas. Pour moi, et ça n'engage que MOI, cette idée de mettre constamment l'homme à la place de la femme est pas très judicieux. Je me rappel de plusieurs images mettant en avant des hommes dans diverses postures pour les mettre dans la situation d'une femme objet utilisé dans les publicités. Beaucoup on apprécié(e) et trouvait ça drôle, alors qu'on sait très bien qu'il y a de plus en plus d'homme objet (souvent équipé de gros muscles) dans les publicités, sur les affiches publicitaires et beaucoup plus de pub's sexistes envers l'homme. (Oui, ça existe et c'est de plus en plus fréquent).

Par exemple :


(aux celibattantes, si vous voulez un mec (ou un chien, c'est à voir), désormais, vous savez quoi faire )

Je me souviens d'une vidéo où l'on place l'homme dans une situation habituellement féminine. Une maman solo essaye de vivre sans la pension alimentaire de son ex-mari alors qu'à l'heure actuelle, on peut toujours imposer la paternité à un homme avec pension alimentaire en prime même si il ne désire pas l'enfant. 

"Et si c’étaient les femmes qui faisaient leur jogging torse-nu dans la rue" alors que dans ma ville aucun homme ne fait son jogging torse-nu sans être remis à sa place (sauf à la plage mais il n'y a pas de plage). Et que, pour en revenir aux publicités, une femme a souvent une serviette (ou ses mains) pour caché sa poitrine, un homme est tel quel, torse-nu. Donc on pourrait poser ce genre de question : "Et si la femme posait sein nu dans les publicités ?" et là je sais pas pourquoi mais j'ai l'impression que ce serait les mêmes qui feraient la gueule.

"et les hommes qui se faisaient harceler pour porter des shorts trop courts ?" alors qu'un homme avec un short trop court que ce soit pour faire un jogging ou sortir est vite prit pour une tapette.

Alors bon.. peut-être que j’exagère mais j'espère au moins que quelques une comprendrons où je veux en venir.

Bon maintenant, moi aussi, il m'arrive de me faire harceler en rue et c'est vrai que certaines situation peuvent être difficile à gérer mais voilà, comme l'a "Vitany", ça ne veut pas dire que la majorité des hommes ne respectent pas la femme.

Finalement, il y a quelques dialogues que j'ai aimé, les plus subtiles d'entre-eux, parce que plus vrai et plus naturel. Les scènes, étaient trop prévisible (on parle bien d'un court-métrage hein.. ? )

 

[MorganeGirly]

Et aussi, j'ai appris à faire la différence entre un simple compliment et le harcèlement de rue... Quand un homme vous dit gentiment dans la rue que vous êtes jolie, un simple merci suffit en général et ça ne va pas plus loin... par contre, pas plus tard que hier, j'ai été interpellée par un homme à l'arrêt de bus qui m'a fait des "hey, hey"... je savais très bien que ça m'était destiné, mais comme je considère que
1) si tu veux parler à quelqu'un, tu l'abordes en face, et tu ne l'interpelle pas par derrière
2) je ne m'appelle pas "hey"
j'ai tout simplement ignoré cette personne...
par contre, s'il m'avait insulté ou c'était montré plus insistant, là j'aurai réagi !

Je pense aussi qu'il ne faut pas toujours voir le fait d'être abordé dans la rue (de façon non-insistante, je précise) comme une "agression", sinon, y'aurait plus aucune interaction entre les gens ! je trouve que les grandes villes sont déjà assez impersonnelles comme ça !
Et je fais souvent la conversation à des gens que je ne connais pas (bus, manifestation, spectacle de rue, caisse de magasins...), même si on ne se revoit jamais...

Maintenant, on est bien d'accord que mes amies et moi avons toutes été victimes du harcèlement de rue au moins une fois et que je trouve que dans certaines villes (Paris notamment), ça devient vraiment grave et lourd... mais ça ne veut pas dire que c'est partout comme ça ni que la majorité des hommes n'ont pas de respect pour les femmes (dans tous les hommes de mon entourage, je n'en connais AUCUN qui a ce genre de comportement)


J'édite pour poser des questions aux autres madz :

- n'avez-vous jamais complimenté quelqu'un dans la rue (femme ou homme) pour sa coupe de cheveux ou bien ses vêtements ou son sac qui vous plaisaient ?

- n'avez-vous jamais eu envie de dire à un homme (ou une femme) sur qui vous avez flashé dans la rue qu'il vous plaisait mais sans le faire ? ou bien l'aborder en lui proposant un café ?

- et qu'est-ce qui vous a arrêté ? la timidité ? le fait que "ça ne se fait pas" ? la peur ? l'appréhension ?

Il y a différents types d'interactions effectivement mais le problème d'aborder quelqu'un dans la rue c'est que tu le fais peut-être avec des intentions sympas et tu le fais peut-être exceptionnellement mais la personne que tu abordes n'est pas forcément dans le même cas que toi.
Si on t'aborde 12 fois en 30 minutes sur ton chemin, ça devient du harcèlement même si c'est "non-insistant" et "gentil" parce que toi, tu n'es pas dans la rue pour répondre aux propositions ou manifestations d'intérêt d'inconnus.
C'est ça le problème. C'est que la personne qui vient te parler n'est pas toujours isolée sur la durée. En tant que filles dans certains endroits, tu peux avoir l'impression que les gens considèrent que le seul fait de mettre un pied dans la rue signifie que tu es "disponible", "sur le marché de la drague". Et ça peut te pousser à renoncer à sortir à certaines heures ou certains endroits parce que tu n'as pas envie de répondre à des inconnus qui viennent te solliciter.
Même dire "vous êtes charmante" peut être pesant quand tu l'entends chaque fois que tu sors : ça finit par te donner l'impression que les gens te voient uniquement comme une potentielle cible amoureuse, comme un corps qui se promène, plus que comme une personne qui a des occupations, un travail où se rendre, des amis à rencontrer, un métro à prendre.

Il y a une différence entre converser avec des gens parce que par hasard tu te retrouves à côté d'eux dans une situation propice au bavardage (discuter en attendant le métro, se mettre à parler avec son boulanger, débuter un échange dans la queue à la caisse, sympathiser avec quelqu'un dans un bar etc.) et aller vers quelqu'un pour solliciter son attention dans une situation où elle n'a pas forcément besoin d'être impliquée (interrompre quelqu'un dans son itinéraire pour lui signaler qu'il nous plait, se diriger vers quelqu'un qui attend ami parce qu'on veut mieux le connaitre sans qu'il ne nous ai jamais montré de réciproque avant etc.).

Donc quand tu dis "faire la différence entre compliment et harcèlement", ce n'est pas aussi simple. Pour toi, c'est peut-être un compliment parce que ça a l'air sincère et isolé. Mais commenter le physique de quelqu'un, surtout si ce quelqu'un est une fille à qui ça arrive souvent, cela peut être pris comme une intrusion : pourquoi un inconnu irait-il émettre un jugement sur ton corps, ton attitude?

Quand aux questions que tu poses, non je n'ai jamais ARRETE quelqu'un pour lui donner mon avis sur sa coupe de cheveux ou son vêtement car je considère que je n'ai pas spécialement à me permettre de faire ça. Je n'ai pas peur, je ne me dis pas "ça ne se fait pas" en mode "que vont penser les autres", je me dis "ce n'est pas mon droit".
Par contre, oui, j'ai déjà fait des compliments à des inconnus mais par exemple, si une fille me surprend en train de regarder son sac, je vais expliquer mon regard en disant "j'adore ton sac", si une fille n'est pas spécialement occupée et que je voudrais vraiment savoir où elle a trouvé ces chaussures parce que j'ai besoin des mêmes, je vais lui dire... Bref, il faut qu'il y ait eu une interaction ou une vraie raison préalable, qu'on ait établi le contact. Ce n'est pas à moi de m'imposer.

Enfin, aborder quelqu'un qui me plait, je l'ai déjà fait, mais certainement pas dans la rue ou dans un endroit censé être neutre parce qu'encore une fois, je considère que les gens ne sont pas dans la rue pour draguer. La seule situation où je me permettrais de le faire, ce serait si un gars est à l'arrêt et que nous échangeons des regards ou des sourires, bref qu'il y a un contact qui sous-entende "c'est bon, tu ne me déranges pas".
Si je trouve quelqu'un mignon, est-ce une raison si impérieuse qu'elle justifie que je m'impose en lui disant ce que je pense de lui et qu'il me plait? Trouver quelqu'un vaguement attirant après l'avoir croisé 15 secondes dans la rue ne me semble pas être le genre de trucs auquel je vais penser toute ma vie. Donc si la personne n'a pas l'air du tout de s'intéresser à moi (voire de craindre mon approche), je passe à autre chose!

Ensuite et je m'adresse aussi à @Nashi, la vidéo n'a pas pour but de dire "les hommes tous des connards" mais de montrer ce que vivent les femmes au quotidien. Bien sûr que tous les hommes ne font pas ça! Seulement, une femme en rencontre plein qui agissent ainsi et il faudrait réfléchir à pourquoi il y a ce déséquilibre de comportements.
D'autre part, Nashi, la vidéo montre justement la situation de quelqu'un à qui ça arrive souvent! Donc je ne comprends pas pourquoi tu dis "ça n'arrive jamais aux hommes donc il ne devrait pas réagir comme ça".
Et puis j'ai déjà vu des hommes se faire harceler par des femmes en boite de nuit et je peux te dire qu'ils n'étaient pas à l'aise du tout. Ils savaient encore moins comment réagir que beaucoup de femmes parce qu'ils n'avaient pas appris à développer des stratégies d'évitement ni à ignorer les gens qui leur déplaisent.

Sinon @AgatheK
J'ai effectivement trouvé la première vidéo un peu angoissante. Tous ces hommes nus, ça finit par devenir pesant et agressif et c'était pas mal comme réflexion... Mais la réalisation est un peu bizarre ahah!
La troisième vidéo aussi était too much par moment et le "je suis enceint" gâche limite le propos parce que le but est de montrer une inversion des comportements sociaux et dénoncer des situations presque arbitraires alors que là, ça peut presque trouver une "justification" dans des raisons biologiques (il peut porter des enfants) ou religieuses (c'est lui qui a mangé la pomme)