Mango : la gamme « esclave » fait polémique

[mynettemiller]

C'est marrant mais quand j'avais vu la gamme de bijou et son nom, j'ai pas DU TOUT pensé à la traite négrière, mais plutôt à cette tendance à surfer sur la vague du fétichisme et des codes SM.
Ca m'avait un peu fait râler aussi, mais du coup, pas pour les mêmes raisons.

 

[Polly Maggoo]

Mango voulait peut être juste trouver un autre terme plus évocateur pour "Made in China" !?

(esclavage historique certes, mais l'esclavage moderne existe encore...)

Un big up ne suffisait pas

 

[clemessi]

Et comme l'avait dit une madmoizelle sur l'autre topic, la mode s'approprie des symboles (keffiehs, tartan écossais, strings, A anarchiste, étoile communiste), les démocratise, mais il ne faut pas y voir une dégradation dans tous les cas. Ça peut être un hommage, une façon de faire vivre des références historiques, ou simplement un usage esthétique. Il faudrait juste arrêter de faire le jeu du buzz en poussant des cris effarouchés à chaque fois que quelque chose dérange nos sensibilités personnelles - j'avais été choquée quand l’Église avait voulu censurer le nom de la marque Corpus Cristi.

Oui mais les exemples que tu cites c'est long d'être aussi violent qu'est l’esclavage. Je trouve ça moyen de glamouriser des époques sombres de notre histoire .... Et c'est quelque chose qui a existé dans beaucoup de contextes et ça existe toujours !

Désolée mais je me suis un peu etranglée en lisant ça. Je doute qu'un réfugié palestinien, un survivant du goulag, les familles de victimes des brigades rouges, j'en passe et des meilleurs soient d'accord avec toi.
Et puis je sais que je vais me faire lyncher mais pour parler de ce que je connais, en tant que Chrétienne, le fait qu'on utilise la mort du Christ (qui n'est pas exactement l'évènement le plus funky des deux derniers millénaire selon moi) comme outil marketing ne me fait que très moyennement rire.  Après je suis d'accord que c'est moyen de glamouriser ce genre de choses, mais ca me semble un peu inévitable... , transformer des choses qui ont une forte charge symbolique et/ou émotionelle en  argument de vente c'est un peu  à ça que sert le marketing.

 

[clemessi]

Et comme l'avait dit une madmoizelle sur l'autre topic, la mode s'approprie des symboles (keffiehs, tartan écossais, strings, A anarchiste, étoile communiste), les démocratise, mais il ne faut pas y voir une dégradation dans tous les cas. Ça peut être un hommage, une façon de faire vivre des références historiques, ou simplement un usage esthétique. Il faudrait juste arrêter de faire le jeu du buzz en poussant des cris effarouchés à chaque fois que quelque chose dérange nos sensibilités personnelles - j'avais été choquée quand l’Église avait voulu censurer le nom de la marque Corpus Cristi.

Oui mais les exemples que tu cites c'est long d'être aussi violent qu'est l’esclavage. Je trouve ça moyen de glamouriser des époques sombres de notre histoire .... Et c'est quelque chose qui a existé dans beaucoup de contextes et ça existe toujours !

Désolée mais je me suis un peu etranglée en lisant ça. Je doute qu'un réfugié palestinien, un survivant du goulag, les familles de victimes des brigades rouges, j'en passe et des meilleurs soient d'accord avec toi.
Et puis je sais que je vais me faire lyncher mais pour parler de ce que je connais, en tant que Chrétienne, le fait qu'on utilise la mort du Christ (qui n'est pas exactement l'évènement le plus funky des deux derniers millénaire selon moi) comme outil marketing ne me fait que très moyennement rire.  Après je suis d'accord que c'est moyen de glamouriser ce genre de choses, mais ca me semble un peu inévitable... , transformer des choses qui ont une forte charge symbolique et/ou émotionelle en  argument de vente c'est un peu  à ça que sert le marketing.

J'ai pas vu les choses ainsi quand j'ai lu le post en fait mais ce que tu évoques est juste aussi.
Par contre , les symboles religieux c'est un peu plus compliqué , je pense que ceux qui sont athée n'ont pas cette "sensibilité" pour la mort du Christ.

Fin bref , je suis super indécise sur cette histoire.

Bien sur, et c'est normal. Mais les blancs n'ont pas cette sensibilité pour l'esclavage, les non juifs pour la shoah, les juifs (israeliens) pour les palestiniens... c'est pour ca que je comprend que ce genre d'utilisation de symboles qui peut être vécu de manière très forte par certaines personnes, et même comme une agression, ne peut venir en fait que d'un manque de sensibilité (parfaitement normal) de certains. Donc exprimer son point de vue sur le fait que c'est indélicat et pas super fin d'appeler une marque de bijoux "esclave" oui, hurler au scandale raciste et exiger la suppression de la ligne de bijoux, ca me parait quand meme excessif... après c'est juste mon opinion

 

[flydea]

Et comme l'avait dit une madmoizelle sur l'autre topic, la mode s'approprie des symboles (keffiehs, tartan écossais, strings, A anarchiste, étoile communiste), les démocratise, mais il ne faut pas y voir une dégradation dans tous les cas. Ça peut être un hommage, une façon de faire vivre des références historiques, ou simplement un usage esthétique. Il faudrait juste arrêter de faire le jeu du buzz en poussant des cris effarouchés à chaque fois que quelque chose dérange nos sensibilités personnelles - j'avais été choquée quand l’Église avait voulu censurer le nom de la marque Corpus Cristi.

Oui mais les exemples que tu cites c'est long d'être aussi violent qu'est l’esclavage. Je trouve ça moyen de glamouriser des époques sombres de notre histoire .... Et c'est quelque chose qui a existé dans beaucoup de contextes et ça existe toujours !

Désolée mais je me suis un peu etranglée en lisant ça. Je doute qu'un réfugié palestinien, un survivant du goulag, les familles de victimes des brigades rouges, j'en passe et des meilleurs soient d'accord avec toi.
Et puis je sais que je vais me faire lyncher mais pour parler de ce que je connais, en tant que Chrétienne, le fait qu'on utilise la mort du Christ (qui n'est pas exactement l'évènement le plus funky des deux derniers millénaire selon moi) comme outil marketing ne me fait que très moyennement rire.  Après je suis d'accord que c'est moyen de glamouriser ce genre de choses, mais ca me semble un peu inévitable... , transformer des choses qui ont une forte charge symbolique et/ou émotionelle en  argument de vente c'est un peu  à ça que sert le marketing.

J'ai pas vu les choses ainsi quand j'ai lu le post en fait mais ce que tu évoques est juste aussi.
Par contre , les symboles religieux c'est un peu plus compliqué , je pense que ceux qui sont athée n'ont pas cette "sensibilité" pour la mort du Christ.

Fin bref , je suis super indécise sur cette histoire.

Bien sur, et c'est normal. Mais les blancs n'ont pas cette sensibilité pour l'esclavage, les non juifs pour la shoah, les juifs (israeliens) pour les palestiniens... c'est pour ca que je comprend que ce genre d'utilisation de symboles qui peut être vécu de manière très forte par certaines personnes, et même comme une agression, ne peut venir en fait que d'un manque de sensibilité (parfaitement normal) de certains. Donc exprimer son point de vue sur le fait que c'est indélicat et pas super fin d'appeler une marque de bijoux "esclave" oui, hurler au scandale raciste et exiger la suppression de la ligne de bijoux, ca me parait quand meme excessif... après c'est juste mon opinion

Je suis d'accord avec toi Clemissi. La sensibilité n'est pas la même pour tout le monde. Le fait est qu'en France, tout ce qui se ramène à cette période de l'Histoire est encore tabou.
Exiger la suppression de la ligne de bijoux est effectivement exagéré quand on prends en compte le but premier du nom. En lisant les commentaires précédents, j'ai appris qu'il y avait une tendance érotique qui va dans ce sens. Certes. Mais faire du marketing dans un pays ou les références utilisées sont tabous, c'est s'exposer à ce genre d'affaires.

 

[Olga Pataki]

Je dois avouer que je suis choquée par les messages postées par certaines d'entre vous. Comment peut-on banaliser l'utilisation d'une telle expression.. STYLE ESCLAVE ! L'esclavage est un style dorénavant. Dans quelle monde vivons-nous ? Il est évident que ce n'est pas une erreur de traduction.

L'esclavage est un sujet qui n'est pas suffisamment pris au sérieux dans notre pays. Beaucoup devraient ouvrir un livre d'histoire pour comprendre la portée qu'a eut et a toujours la traite négrière. Cela me rend profondément triste, pas de colère juste de la tristesse. Certaines pensent sans doute que j'exagère mais à la longue tout cela me peine vraiment. Quoiqu'il en soit il est important de ne pas laisser passer ce genre de chose !

 

[Pinceau_]

Moi je crois à fond à l'erreur de traduction. Comme dit plus haut, "esclava" en espagnol signifie bien esclave mais aussi gourmette, et dans le monde de la joaillerie, les bijoux "esclaves" sont une catégorie de bijoux.

Je suis quasiment certaine que les traductions des produits vendus par la plupart des marques sur internet sont traduits à l'étranger par des jeunes qui ne maîtrisent absolument pas   les subtilités de la langue française. Ensuite, vu le nombre de produits mis en ligne, il est quasiment certain que les "têtes pensantes" des départements marketing et autres n'ont pas le temps ni la volonté de re corriger ces traductions.

Je travaille en tant que correctrice pour ce genre de prestations délocalisées, et croyez-moi : si j'avais du corriger la description de ces bracelets "style esclave", j'aurais très probablement fait une rapide recherche sur internet, serait tombée sur de nombreux produits estampillés "esclave", en aurait conclu que "cela se dit [dans le domaine de la mode]", et donc j'aurais laissé ça comme ça.

Donc pour moi il s'agit tout simplement d'une grossière erreur de traduction/correction, relayée par les réseaux sociaux pour en faire "le scandale du jour" (un jour, un scandale), et créer les buzz dont les internautes sont si friands.

Bref, en un mot, je trouve ce "scandale" absolument pathétique.

 

[clemessi]

Bien sur, et c'est normal. Mais les blancs n'ont pas cette sensibilité pour l'esclavage, les non juifs pour la shoah, les juifs (israeliens) pour les palestiniens... c'est pour ca que je comprends que ce genre d'utilisation de symboles qui peut être vécu de manière très forte par certaines personnes, et même comme une agression, ne peut venir en fait que d'un manque de sensibilité (parfaitement normal) de certains. Donc exprimer son point de vue sur le fait que c'est indélicat et pas super fin d'appeler une marque de bijoux "esclave" oui, hurler au scandale raciste et exiger la suppression de la ligne de bijoux, ca me parait quand meme excessif... après c'est juste mon opinion

Mon post n' a pas du tout pour but de t'agresser mais tes propos me font légèrement tiquer. Ils sous-entendent que si l'on ne se sent pas choquer par tout ça c'est parce qu'on n'est pas descendant d'esclave. C'est peu extrême je trouve.

Voilà ce que j'aime pas dans ce genre de débat. Au bout d'un moment ou dés le début d'ailleurs. On finit par diviser les gens. Et souvent dés qu'il s'agit d'un débat autour de l'esclavagisme ou du racisme envers les noirs on va très vite parler des blancs d'un côté de l'autre les noirs.
Si on est encore à une époque où pour se sentir concerner par ce genre d'horreur historique il faut être dans les camps des victimes alors j'ai un peu plus peur pour notre société.


Je comprends ce que tu veux dire quand tu dis que l'on vit pas les choses de la même manière. Mais ces horreurs (shoah, génocide, esclavagisme) doivent devenir au bout d'un moment l’histoire de tout le monde. Le problème dans le choix marketing/créatif de Mango ils n'ont pas pensé  que ça allait choquer des gens (sans différenciation de couleur).

J'espère bien que notre réaction face ce genre " d’indélicatesse"  ne est pas déterminé par le fait qu'on soit dans le camp des victimes ou non. La traite négrière n'est pas juste l’histoire des noirs.

Ah non mais c'est ABSOLUMENT PAS ca que je voulais dire!Au contraire je disais dans mon premier poste qu'on ne pouvait pas ériger une horreur comme horreur ultime et relativiser les autres, parce qu'il n'y a pas de gradation pour ce genre de choses, on ne peut pas jouer à qui est le plus malheureux peuple de l'histoire.

Je dis juste qu'il faut savoir être conscient que tout le monde n'a pas la même sensibilité aux choses et qu'un traducteur blanc de 25 ans sous payé, voir même un responsable marketing blanc lui aussi qui n'a jamais été confronté autre part que dans un vieux livre d'histoire en 4e à la question de l'esclavage peut ne pas voir ou est le problème dans le fait de nommer une gamme de bijoux esclave sans être un gros con raciste ni un inconscient qui veut faire passer l'esclavage pour une partie de plaisir. Donc je pense qu'expliquer les choses et exprimer son sentiment de malaise est plus utile et plus juste aussi que de hurler au scandale et de vouloir interdire la collection. Après quand tu dis que ces choses là doivent devenir l'histoire de tout le monde oui d'accord c'est un beau principe et je reconnais que c'est un idéal vers lequel il faut tendre. Mais quand tu vois des jouets types playmobiles ou des déguisement d'indiens et de cow boy qui mettent en scène la conquête de l'ouest, est ce que tu te dis qu'on rejoue la scène du massacre d'une population indigènes par des colons sans scrupules? Quand tu vois quelqu'un porter un t shirt ché guevarra est ce que tu trembles de rage en pensant aux victimes du régime communiste? Probablement pas et moi non plus. Et ce n'est pas par mauvaise volonté mais simplement parce qu'on est pas assez sensibilisé à ces questions là.

 

[clemessi]

@clemessi

Nos pensées différent en un seul point en fait. Pour toi on est plus sensible à tous ça quand on est directement concerné. Tu serais peut-être (ou pas) très surprise de voir que l'histoire de la traite négrière n'est pas vécue de la même manière d'une communauté noire à une autre et encore plus d'une personne à une autre.Globalement, je pense qu'en France noir comme blanc nous avons les mêmes connaissances sur la traite c'est pas une question de couleur ou d'ancêtres mais plus de conception et de réflexion sur tout ça (la traite négrière est elle l'histoire des noirs ou appartienne-elle a tout le monde?)

Après par rapport aux exemples que tu donnes c'est un autre débat.

Je tremble rarement de colère ou tritesse devant ce genre d'événement maladroit. ça m'évoque juste un gros facepalm. 

Tu interprètes mal ce que je dis. Ce n'est pas une question d'être concerné mais une question d'être sensibilisé, ce qui n'est pas la même chose qu'informé pour moi.
Tout le monde à la même connaissance de la traite négrière en France (QUOIQUE) mais pour certains (noirs ou blancs) c'est juste du passé et qu'on laisse tout ça derrière nous, pour d'autres (noirs ou blancs une fois de plus) c'est au contraire un sujet  qu'il faut garder actuel pour tout un tas de raison (devoir de mémoire, prévention du racisme, luttes contres les nombreuses formes d'esclavages modernes...). Alors face à des démarches telles que celle de Mango, il me semble qu'un peu de pédagogie et plus approprié qu'un gros scandale.
Et non en effet ce que tu me dis ne me surprend absolument pas pour la bonne raison qu'à mon dernier repas de noël deux très bons amis à moi ( métisses tous les deux) ce sont à moitié écharpés sur la question (et j'exagère à peine, ils ne se sont plus adressés la parole depuis).

EDIT: et si je me permet un exemple personnel, j'ai toujours trouvé que les blagues sur  la shoah était A VOMIR (et non, désolée, je ne suis pas drôle) pourtant je ne suis pas juive, ni fille de résistant, ni de nazi ni de quoique ce soit. j'ai juste rencontré une déportée quand j'étais en cm2. Et ca m'a rendu beaucoup plus sensible à la question, même si tout ce qu'elle m'a dit je le savais déjà parce qu'on l'avait vu en classe.

RE EDIT: bn j'ai relu mes messages, et je pense que si tu en es arrivé à cette conclusion c'ets parce que j'ai dit qu'un non juif était moins sensible à la shoah qu'un juif, un blanc moins sensible à l'escalavage qu'un noir etc.... En effet c'était très mal exprimé. Je pense que globalement c'est vrai que les communautés directement concernées sont plus sensibles à ces questions, mais pas pour des raisons de sang ou de transcendance, mais juste parce qu'on délivre une éducation qui peut contenir la mémoire du traumatisme des ces évènements. ou bien qui peut en être dépourvue (là je pense  aux cas de la Shoah, mon meilleur pote était juif quand j'étais en Cm2, et la shoah il s'en taponnait grave).

 

[SallyVonHolle]

@sallyvonholle : je me permets de te reprendre sur un point de détail, mais je pense qu'il est important d'éviter toute confusion sur ce sujet, terrain glissant par excellence. Tu sous-entends que l'étoile de David renvoie à la Shoah, or c'est faux, sa signification provient de la prophétie de Balaam, selon laquelle le Messie serait un "astre" issu de la descendance du roi David. Elle évoque entre autres la perfection du nombre 7 (les six jours de la création forment les branches, le centre est celui du repos), la toile tissée par une araignée qui aurait caché David de Saül et la répartition des douze tribus en Israël. Elle est devenue symbole du judaïsme après le décret de l'Alhambra qui a chassé les Juifs d'Espagne. C'est seulement le symbole d'une religion, comme la croix latine l'est pour le christianisme. Donc que Mango commercialise des chaînettes avec des étoiles de David, ce serait à la rigueur étonnant, mais certainement pas grave. On trouve après tout je ne sais combien de vêtements figurant des croix, tout le monde s'en fout, personne ne prend ça comme un signe d'appartenance au christianisme ou une offense à celui-ci.

L'étoile de David n'est pas l'étoile jaune nazie, inspirée de la rouelle, disque jaune représentant les 30 deniers de Judas que le concile de Latran a imposé aux Juifs. Bref, c'est l'étoile jaune qui évoque la Shoah, pas l'étoile de David, qui n'est rien de plus qu'un symbole d'appartenance au peuple juif.

D'ailleurs je serais bien curieuse de savoir d'où sort cette expression de "dandy nazi", ça fleure à dix kilomètres la trouvaille d'une journaliste d'un sous-magazine féminin débile, et ça m'étonnerait vraiment que l'étiquette prenne vraiment.

Non mais bien sûr, l'étoile de David est un symbole avant tout juif, mais l'appliquer en broche comme un bijou serait super connoté. Quand je dis "étoile de David", je pense étoile à 6 branches, comme environ les 3/4 des gens.
Je prends ce parallèle car tout comme l'utilisation du svastika, qui à la base est un symbole qu'on retrouve dès l'époque préhistorique dans certaines civilisations, son utilisation à tort et à travers pourrait prêter à polémique. L'histoire a connoté ces symboles, d'où le fait qu'il est sensible de les utiliser !

Sinon j'avais jamais entendu "dandy nazi" non plus. Mais j'avais vu dans des concerts des mecs et des nanas avec des looks qui m'avaient mis mal à l'aise, sûrement dans cette idée (petite raie sur le côté, costume type militaire)...Vêtements qui en soient ne correspondent pas exclusivement aux dignitaires nazis, mais qui y faisaient référence dans l'inconscient collectif.