Matières scolaires inutiles et utiles

17 Février 2020
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Ce doit être la rentrée des classes, mais : régulièrement je me surprends à penser: "Mais pourquoi ai je perdu tant de temps à apprendre tout ça ? Je ne m'en sers jamais. " .

Les matières qui ne devraient pas être obligatoires:

-Les maths, la physique, la biologie : on ne devrait en faire que si ça présente de l'intérêt personnel. Mais à haut niveau, en dehors de savoir compter et des opérations de base, et comme on le fait dans le secondaire : presque personne ne s'en sert plus tard. Ces matières servent surtout à repérer "l'élite de la nation" à partir du secondaire avec des notions toujours plus compliquées. Le coefficient est toujours très haut même en classe littéraire, et me plombait tellement ma moyenne que j'ai passé un temps appréciable en cours de rattrapage, pour rien.

-Les langues mortes ou vivantes, autre que l'anglais. Futur reporter, explorateur, archéologue, traducteur, guide touristique, expatrié? Ca vous servira sans nul doute. Sinon? Honnêtement, à part l'anglais (la langue d'internet, et une sorte d'espéranto) vous vous servez de combien de langues au quotidien?

-Le sport. Bon je sais, le sport est indispensable à la santé, la bonne humeur, etc. C'est les sports peu créatifs de l'école dont je parle. Les profs manquent ils à ce point d'imagination pour envoyer courir durant X temps les enfants autour de la cour? Sans parler des sports collectifs, et les capitaines des deux équipes qui doivent désigner qui ils prennent avec eux...Vous êtes parmi les derniers? Vous êtes impopulaire. Merci, de rien.

-Histoire-géo. Entendons-nous bien, mieux savoir d'où l'on vient pour savoir où on va, j'adore ces matières, aujourd'hui encore je lis Ca m'intéresse histoire, je jure par Hérodote et Clio, j'idolâtre Stéphane Bern, mais la plupart des gens s'intéressent au présent, et vivent très bien ainsi.

-La littérature et le français version scolaire. Savoir la grammaire est utile pour être bon en orthographe, mais on ne devrait pas pousser l'analyse logique au delà du collège. Et à quoi servent les commentaires composés, les thèses-antithèses-synthèses, et autres champs lexicaux pour les futurs écrivains? A rien.

-La technologie. On peut être bon à ça, mais, c'est plus utile de savoir réparer sa voiture ou faire un abri (voir dessous) qu'un circuit imprimé à LED.

Inversement, il est des choses que j'aimerais savoir aujourd'hui, et devoir les apprendre me met en rage (oui, j'ai mieux à faire).

Les matières qui devraient être obligatoires:

-Le survivalisme. Bon, je prenais les survivalistes pour des paranos, mais ça, c'était avant la pandémie. Je ne dis pas qu'on doit apprendre à tirer, collectionner les armes et construire un bunker. Mais on devrait savoir quoi faire quand il s'agit de savoir allumer un feu sans allumettes, faire un garrot, fabriquer un abri, trouver de l'eau potable, des racines comestibles, etc.

-L'auto défense. Là encore je ne dis pas qu'on devrait être parano. Mais reconnaissez que ça, ce serait un sport utile, que ce soit pour se protéger d'un terroriste, d'un dragueur de rue ou d'un racketeur.

-Le développement personnel. Bon là c'est une idée très personnelle. Mais peut-être devrait on apprendre le lâcher-prise, la méditation et la loi d'attraction si ça fonctionne? Et avoir des profs de motivation si c'est bien aussi?

-Le code et la conduite. Dès l'âge de quinze ans. Et je ne parle pas du pauvre cours unique à QCM du collège. Le code, on devrait le passer au lycée (pour pallier aux échecs éventuels). Et faire de la conduite accompagnée avec un prof, qu'on aie le temps de mener de front permis et bac (et que le prix du permis soit compris dans l'éducation gratuite).

-L'économie et la finance. Oui, on peut faire classe économie. Mais même avant le lycée et sans ambitionner d'être banquier, on devrait apprendre à budgétiser, investir, boursicoter, etc. Que ce ne soit pas un mystère quand c'est indispensable.

-Les réseaux sociaux et le marketing. Il se peut que les réseaux sociaux soient devenus une matière à part entière depuis leur apparition. Mais dans ce cas on devrait apprendre à comment être influenceur, comment se mettre en avant, comment apparaître sur les plate formes de recherche de travail, etc.

-Comment on cherche du travail. Ben oui, et remettre ça à jour à mesure que les instruments en ligne pour ça changent.

-Les pièges d'écriture à éviter, pour les écrivains. Les Mary Sue, les clichés, le rythme à tenir, etc.
 
9 Février 2015
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Eh beh... Quelle triste vision de l'apprentissage que de considérer qu'il doit être purement utile à l'instant T et non pas forger l'esprit à la réflexion, à la logique, à la synthèse, etc., et ouvrir à une compréhension plus générale du monde qui nous entoure.
 

Alice Ward

Cherche sa propre étoile
13 Août 2019
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Belgique
Non mais c'est vrai ! La physique et la bio ne servent qu'à comprendre le monde et les phénomènes qui nous entourent. Quel intérêt il peut bien y avoir à ça ? :lunette:

Ironie mise à part : il y a sûrement des choses à redire sur la façon dont ces matières sont parfois enseignées mais pour moi elles sont essentielles.
 
12 Mars 2018
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Tes distinctions entre utile et inutile me laissent assez dubitative : les maths, la physique et la chimie ne devraient figurer au programme que s'il y a un intérêt personnel, mais apprendre à devenir influenceur, par contre, ça concerne tout le monde ? (Tout le monde aurait donc "un intérêt personnel" à devenir influenceur ?) Comment penses-tu qu'on apprend à gérer des budgets et à appréhender les fluctuations de sommes d'argent élevées sans une maîtrise solide des raisonnements mathématiques ? Sans parler de ta conception du métier d'écrivain, qui apparemment ne peut se passer de savoir ce qu'est une Mary-Sue, mais pour qui l'apprentissage des figures de style ne présente aucun intérêt ? Comment devenir survivaliste sans une bonne appréhension de la nature et du vivant ? J'ai l'impression que tu ne te rends pas du tout compte à quel point nombre de ce que tu listes dans la deuxième partie de ton message repose en fait en grande partie sur ces savoirs que tu qualifies d'inutiles dans la première...

Par ailleurs, ça dessine le portrait d'une société dont, personnellement, je ne veux pas : tout doit pouvoir être utile, se monnayer dans l'instant, tout doit pouvoir servir à l'auto-promotion. À noter également que la philosophie survivaliste est profondément incompatible avec le système des influenceur.euses car le but de ceux-ci est de vendre le maximum de produits, quand le survivalisme prône justement la fin de la société de consommation. Tu défends donc des idées contradictoires dans ton message (apprendre à défendre des arguments, thèse-antithèse-synthèse, etc... encore quelque chose qui apparemment ne servirait à rien).

Bref, je pense que ton message illustre (de manière bien involontaire) l'importance de ce que tu dénigres.
 
13 Janvier 2011
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Eh beh... Quelle triste vision de l'apprentissage que de considérer qu'il doit être purement utile à l'instant T et non pas forger l'esprit à la réflexion, à la logique, à la synthèse, etc., et ouvrir à une compréhension plus générale du monde qui nous entoure.
Et d'autant plus que:
- Le survivalisme sans base en SVT?
- L'économie sans base en maths?
- S'intéresser (et comprendre?) le présent sans l'histoire?
- Apprendre à écrire pour les écrivains sans base en analyse de textes et de discours?
- Idem pour le marketing sans cela?

Ça donnerait même pas de quoi être "utile à l'instant T" en fait :ninja: (à moins d'intégrer ces compétences en maths, SVT et analyse de textes et de discours sans les nommer).

J'ai cru que c'était un post comique du coup :ninja:

Surtout à cause de la référence à l'élitisme, c'est sûr que si on enseigne dans le public littéralement zéro base autre que lecture-écriture-calcul, avec cet extrême nivellement par le bas, l'élitisme n'aura qu'à bien se tenir!

Et le développement personnel sans compétences ni en sciences dures ni en histoire en analyse de discours, c'est aussi la voie royale pour laisser le champ libre aux pseudo-sciences et aux discours sectaires.
 
14 Octobre 2018
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Que dire de l'éducation musicale et l'art plastique, qui ne servent bien évidemment à rien.
Quant à l'éducation morale et civique, c'est pas ça qui va permettre de trouver un boulot ! Franchement c'est quand la dernière fois que vous avez sorti la définition d'une démocratie à un entretien d'embauche ? Ca sert a quoi pour bien négocier son salaire ?

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Merci à toutes celles qui ont repondu. J'ajouterai juste que l'education nationale souffre beaucoup de ce discours utilitariste : il n'y a pratiquement plus de langues mortes enseignées, l'allemand périclite...

Il y a en revanche une vraie reflexion à mener sur un système qui dégoûte les jeunes de certaines matières et visiblement certains quittent le système scolaire sans voir l'intérêt de ce qu'il leur a enseigné.

@Princesse Sarah 02 , il y a de nombreuses choses que l'ecole t'a apprises et tu ne t'en rends tout simplement plus compte car tu es devenue compétente pour maitriser ces choses. C'est l'ecole même qui te permet de disposer des outils pour aujourd'hui critiquer l'ecole - et je crois qu'il faut la critiquer et l'aider a progresser, mais le remède que tu proposes me semble pire que le mal !
 
M

Membre supprimé 290887

Guest
j'ai pas répondu avant parce que j'avais sincèrement pas compris si c'était un post humoristique ou pas... mais je trouve ça tellement triste de se dire qu'apprendre une langue autre que l'anglais ne sert à rien, on se prive de tellement d'expériences de vie en faisant ça. Je suppose que je suis une des "exceptions" citées dans le post (même si je prefere "immigrée" à "expatriée"), je jongle entre trois langues quasi en permanence (parfois quatre quand je voyage), mais même en imaginant ma vie si j'étais restée dans mon pays je me serais privée de tellement de découvertes en littérature et cinéma, de tellement de rencontres et de conversations intéressantes... je me sens tellement privilégiée d'avoir pu apprendre des langues à l'école, je me dis que c'est une chance incroyable, je pense que c'est justement la chose la plus utile que j'ai apprise ! Même sans bouger de chez soi, apprendre una langue c'est ouvrir une fenêtre sur une (ou plusieurs !) culture, un pays, une autre société, ça ouvre l'esprit et des portes à mille trucs. Si j'avais pas appris le français par exemple je ne pourrais lire madmoizelle ou participer au forum :yawn:

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EDIT : ça va sans dire que je suis en désaccord avec le reste aussi, mais les langues c'est un peu ma croix et ma bannière du coup je m'épanche dessus, mais je suis d'accord avec toutes mes VDD qui défendent les autres matières "inutiles" (big up faisant foi)
 
18 Avril 2019
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J'enseigne donc de la merde qui pollue les jeunes esprits avides de survivre dans un monde post apocalyptique. Tiens, si c'est comme ça, interro demain !

Bon, en vrai, j'ai passé une journée de merde, et qu'en plus on vienne me dire que ce que je fais ne meurt a rien, juste va te faire cuire le cul. Plusieurs fois, j'aime pas la viande saignante.
 
24 Mars 2018
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Du coup c'est un troll ?

Pour ma part je suis très heureuse d'avoir appris tout ce que j'ai appris à l'école, même les longs commentaires de texte en français ou les dérivées en maths. Alors oui je n'utilise pas l'analyse de texte au quotidien mais tout cet apprentissage te permet de forger ton esprit et de pouvoir faire face à d'innombrales situations différentes. Tout comme mes études qui étaient très "généralistes" (beaucoup de matières différentes sans vrai approfondissement) m'ont beaucoup aidées à pouvoir travailler vite, analyser un problème pour trouver une solution et communiquer d'une façon compréhensible avec mon entourage et mes clients.

Par contre aparté sur les langues : j'ai crié en lisant ça. Je suis trilingue et je suis tellement reconnaissante de parler 3 langues. Ca m'a ouvert tellement de portes, j'ai pu faire des études trinationales et j'ai maintenant des diplômes dans 3 pays différents. Dire que les langues ne sont pas utiles c'est rester dans sa petite bulle sans s'ouvrir au monde. (alors attention c'est pas une critique. On peut être très heureux sans parler 15 langues en restant vivre dans sa ville natale en Frônce)
 

Aesma

Poutou Partout, Le Pen Nulle Part
23 Janvier 2014
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Enfant et ado j'étais l'archétype de la bonne élève nulle en sport. Je n'aimais pas particulièrement ça et j'étais toujours choisie la dernière lors de la constitution des équipes par mes pair·es. Ça m'a jamais autant manqué qu'en post-bac où je n'en ai plus fait du tout. J'étais jalouse de mes camarades hispanophones en BTS qui ont pu continuer leur LV2 quand moi germaniste j'ai dû brutalement arrêter. Je suis passionnée de linguistique et j'aurais adoré faire du grec ancien et j'apprécie mes quelques bases en latin.

Pour le reste ben.... Quand tu vis dans une métropole (donc un joli pourcentage de la population) ne pas avoir le permis à 40 piges n'est pas particulièrement un problème. Je vis à Paris, j'ai le permis, je conduis 3 fois par an quand je me retrouve en vacances chez ma mère et c'est tout. J'ai plusieurs potes qui ont grandi dans cette ville et ne l'ont jamais passé.
Aucune envie de devenir influenceuse ou d'investir en bourse (d'ailleurs ça me semble tellement peu en adéquation avec la proposition de survivalisme que je trouve intéressante, j'adorerais que mes élèves fassent + de classes vertes pour apprendre à reconnaitre les plantes et notamment celles comestibles et médicinales)
Tellement surprise de voir que l'apprentissage de langues vivantes ne serviraient que si l'on souhaite devenir journaliste mais qu'il faudrait des cours pour éviter les tropes communs en écriture :hesite:

Ah oui et sinon je suis d'accord pour dire que les matières telles qu'enseignées aujourd'hui mériteraient des ajustements mais pas du tout sur les mêmes points que ceux que tu soulèves : pour moi les cours de français devraient servir à encourager les gosses à lire, faire des rédactions écrites pour développer leur imagination et faire des dissertations pour apprendre à développer leur esprit critique et apprendre à argumenter. Si il faut alléger les programmes je serais plutôt partante pour une grosse réforme de l'orthographe pour supprimer toutes les règles qui n'ont aucun sens, sont arbitraires et leurs exceptions. Supprimons une bonne fois pour toutes les pluriels en "x" et accordons systématiquement ou pas du tout les participes passés avec le COD lorsqu'est utilisé l'auxiliaire avoir.
 

GrosHibou

Nain Versé
16 Avril 2020
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Je ne comprends pas ce post... En fait on vire toutes les matières qui font justement l'apprentissage aujourd'hui pour mettre n'importe quoi à la place ?..

Autant j'étais une vraie bite en maths, et dans les autres matières scientifiques dès que ça partait en calcul de dérivé seconde ou tierce (physique mon amour, calcul de la trajectoire...) j'étais souvent au trente-sixième dessous. Oui j'ai détesté ces matières mais surtout à cause des profs et de la façon dont on me les présentait... (Mais je m'éclatais en chimie, j'étais une boss en chimie organique #lesang)

Mais ça ne me viendrait pas à l'idée de vouloir les supprimer. Je ne calcule pas des trajectoires de planètes tous les jours, je ne passe pas mes journées avec un rapporteur ou à mettre en place un carré de l’hypoténuse. Mais je suis contente de l'avoir appris. Je suis contente d'avoir appris des choses que les élèves d'aujourd'hui n'apprennent plus ou ne font que survoler. Parce que l'air de rien, c'est quand même des choses qui peuvent être utiles, et ça reste de la culture générale.

Pour les langues alors là, je suis tellement pas d'accord !!! Mais qu'on se sorte de cet anglais, par pitié ! Il y a tellement de richesses dans les autres langues, et surtout je me rends compte à quel point j'ai bien fait de prendre LV2 et LV3 parce que ça me sert dans mon métier. Pendant les périodes touristiques, ça m'arrive de soigner des étrangers qui ne pigent rien au français et qui ont un anglais approximatif... Du coup j'ai pu parler avec des italiens et des russes dans leurs langues maternelles, et ça m'a sauvé la mise. Parce que si je n'avais eu que l'anglais, j'aurais dû sortir les rames et les bouées. Non mais vraiment, arrêtons de prôner l'anglais comme langue universelle, on tue les autres langues, les langues régionales... Et si j'ai un grand regret, c'est de ne pas avoir appris le latin. Le grec je ne sais pas, mais le latin oui ça reste un regret, pour l'étymologie des mots, le sens des mots...

Je pense qu'on devrait intégrer plus de matières créatives sous formes d'ateliers, basés sur le volontariat. ça, c'est ma seule demande. J'aurais adoré avoir un atelier théâtre. Mais dans mon lycée, on ne faisait pas ça... Je pense qu'il faut encourager la créativité, mais que ça reste quelque chose d'encadré, pas que ça parte dans tous les sens comme les cours d'arts plastiques...

Je trouve qu'au contraire aujourd'hui les programmes ont beaucoup TROP régressé et franchement ça fait peur pour l'avenir. Bientôt le bac de français se résumera à savoir écrire son nom ?.. Vraiment ce post est malaisant, en tant que fille, nièce et cousine de profs, je suis vraiment sur mon derrière. Dites-moi que c'est une (mauvaise) blague.

EDIT : Supprimer l'Histoire est une folie pure et simple. "Les gens vivent au présent" -> Pour construire le présent, il faut connaître son passé. Sinon, on répète sans cesse le même schéma, et il y a des choses qu'on ne doit pas oublier. Jamais. Et je rappelle que l'Histoire est la première matière que l'on supprime dans les dictatures. Je dis ça comme ça.
 
Dernière édition :

Alice Ward

Cherche sa propre étoile
13 Août 2019
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Pour le fun, petite liste non exhaustive de choses du quotidien apprises en cours de physique :
- Pourquoi le ciel est bleu
- Comment se forme un arc en ciel
- Que sont les étoiles filantes
- Pourquoi y a t il des éclipses
- Pourquoi l'eau chaude lave mieux que l'eau froide
- Pourquoi y a t il des saisons
- Pourquoi l'étoile polaire est la seule à ne pas bouger dans le ciel
- Pourquoi la couche d'ozone de l'atmosphère est importante
- Pourquoi y a t il un cycle jour nuit
- Pourquoi la lune a des phases
- Pourquoi la foudre tombe sur ce qui est pointu
- Comment marche un micro onde
- Pourquoi le son d'une ambulance est déformé quand elle nous dépasse
- Pourquoi un objet tombe quand je le lâche (il y a des choses tellement évidente qu'on n'y pense même plus !)
- Comment fonctionne un laser
- Comment fonctionne une radio
- Pourquoi l'hélium modifie la voix
- Comment fonctionne une ampoule
- Comment fonctionne une loupe
- Pourquoi on voit des mirages dans le désert
- Qu'est ce qu'une aurore boréale
- Comment le pont de tacoma a pu être détruit par un vent à seulement 60 km/h (ok là je m'égare mais c'est tellement incroyable ! :halp: )
Et je pourrais faire ça toute la journée :lunette:
 

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