Nicolas Sarkozy et Michel Onfray

[Reiyel]

Reyiel : encore une fois, on peut discuter de choses réalisables , de réformes qui peuvent apporter une solution, et non de mesures soulevées dans une interview philosophique, qui de toutes façons, ne sont pas du tout supportées par les médecins puisqu'ils n'ont jamais démontré ça.

Bein, par exemple, quand Mme Royal parle de La Marseillaise ou du drapeau elle se place du côté des idées, des valeurs, non des mesures concrètes, et personne ne dit "mais ça n'a aucun intérêt".
Pourquoi là si?

Les idées c'est quand même le fondement de la politique, j'comprends vraiment pas comment on peu dissocier les deux

 

[Euphoria]

Je trouve ça très, très, très (...) grave. En 2007, penser que la pédophilie et la tendance au suicide sont déterminées par des gènes est quelque chose d'inquiétant. Mais en fait, je crois que ce qui me fait le plus peur, c'est que la plupart des Pro-Sarkozy trouvent ça normal d'avoir de telles idées et trouveront toujours moyen de défendre ses idées.

 

[labestiolle]

Bein, par exemple, quand Mme Royal parle de La Marseillaise ou du drapeau elle se place du côté des idées, des valeurs, non des mesures concrètes, et personne ne dit "mais ça n'a aucun intérêt".
Pourquoi là si?

Les idées c'est quand même le fondement de la politique, j'comprends vraiment pas comment on peu dissocier les deux

la Marseillaise et le drapeau tricolore sont des idées et des valeurs se rapportant à l'identité nationale. ( à ne pas confondre, pour certaines, avec la préference nationale). Ce sont quelques symboles de la France, de notre culture. Personne ne dit que ça n'a aucun intérêt, BIEN AU CONTRAIRE en fait.. C'est justement là dessus que les politiques s'entendent.
Les idées sont le fondement de la politique, personne ne revient sur cette idée déjà acquise. Mais pour moi, avant d'être politique, la question soulevée par Sarkozy, à savoir l'innéisme, est avant tout, aujourd'hui, quelque chose de scientifique. Que tu critiques son idée, d'accord, je le fais aussi et pourtant je suis UMP. Mais que tu la mettes au même plan que ses autres idées politiques rentrant dans le cadre d'un programme, c'est ça qui me gêne un peu en fait. La question d'est pas tellement de dissocier politique et idées, bien sûr que non. A l'idée de valeur française, d'identité nationale, j'ai le drapeau et la marseillaise (entre autres...), à l'idée de "je suis pédophile au suicidaire dès la naissance"...et ben je n'ai rien, rien ne me le prouve, pour moi, ce n'est pas de la politique à proprement parler. C'est une hypothèse scientifique qu'il reste encore à démontrer...et qu'à mon avis, on ne démontrera jamais.

 

[labestiolle]

c'est que la plupart des Pro-Sarkozy trouvent ça normal d'avoir de telles idées et trouveront toujours moyen de défendre ses idées.

Tu en connais? C'est marrant parce que moi, qui traine avec pas mal d'UMP, j'ai plutôt l'impression qu'on ne le soutient pas sur ce point. Contrairement à ce que tu penses, les pro-Sarkozy ne sont pas des abrutis notoires se laissant berner par de faux débats. Je pourrais,si je suivais ton raisonnement, dire que la plupart des pro-Royal qui sont ici trouvent ça normal de débattre sur ce que disent les autres candidats, alors qu'il est encore à la UNE ce matin que Royal manque et oublie pas mal d'interviews en ce moment...Je pourrais dire qu'il est plus facile de perdre son temps à critiquer les autres qu'à proposer des trucs et à renforcer les vides de son programme.
je pourrais dire que les Pro Royal sont complètement hermétiques aux idées de la Droite peu importe lesquelles et parfois se mettent à hurler avant même d'avoir attendu les explications.

Mais je ne le dirai pas car je ne pense pas comme ça.
Il y a des fumistes dans tous les camps je pense.
Alors avant de faire des généralité, on fait un peu gaffe stp...

 

[~Leev~]

Tu en connais? C'est marrant parce que moi, qui traine avec pas mal d'UMP, j'ai plutôt l'impression qu'on ne le soutient pas sur ce point.

En fait, je me suis dit la même chose. Pour l'instant, je n'ai pas encore entendu défendre ça. Puisque ce qu'il a dit est digne d'un monstre...

 

[Reiyel]

labestiolle> Je crois que tu ne comprnds pas ce que je veux dire alors tant pis.

 

[Euphoria]

Euh.. Dans mon cas, je me suis permise de dire ça parce que depuis la déclaration de Mr Sarkozy, j'ai déjà entendu plusieurs personnes dans les médias soutenir ses propos. Si ca n'avait pas été le cas, je ne l'aurai pas mentionné. Alors avant de m'agresser, ce serait sympa de me poser la question.

 

[Reiyel]

Ah et puis indépendamment de la politique, je pense que si on s'attarde autant sur ce genre de propos c'est qu'effetivement ils sont dangereux et que ça serait également dangereux de ne pas le signaler. Je pense que si nimporte quel individu un tant soit peu médiatique avait tenu ce genre de propos, intellectuel, people ou autre, on lui serait également tombé dessus (cf par exemple dans un autre registre le topic sur Sevran). Des énormités de ce genre, on ne peut tout simplement pas les laisser passer.

Faut arrêter la parano "persécution de Sarkozy" hein.

 

[~Leev~]

Ah mais je suppose bien. C'est juste que, pour l'instant, les seuls Sarkozystes que je connais sont limite effarés par ça.

EDIT : Aaaah, tu devais parler à labestiolle, en fait.

 

[~Leev~]

En gros, accord "secret" entre Chirac et Sarkozy pour l'amnistie du premier dès la fin de son mandat et qu'il ne soit pas poursuivi.

Justement, je disais à mon Papa que Sarko était "obligé" de faire un geste pour Chirac. Surtout parce que celui-ci est censé lui accorder son soutien...

Prévisible.

 

[AnonymousUser]

Un accord est possible, je pense, mais je dis : wait and see. Ca ne serait pas la première fois que Sarkozy ferait faux-bond à Chirac, et je suis convaincue que s'il est élu, il pourrait bien laisser Chirac se démerder une fois qu'il n'a plus besoin de lui. Pas de pitié.

 

[Ethyline]

On peut tout et rien dire. Et mine de rien, proposer des choses comme ça (qu'il n'a jamais dites), sert selon moi à diaboliser encore le personnage, à se monter la tête et à faire apparaître un danger qui n'en est pas vraiment un. Une va parler d'HP, une autre de...que va-t-on encore imaginer?

En même temps, si il dit cela, c'est bien pour réagir en conséquence... Je ne pense pas qu'il ait dit que le suicide ou la pédophilie soient génétiques juste pour faire joli... Il a sûrement une idée pour agir en conséquence. Je suis d'accord avec de Villier (pour la première et dernière fois de ma vie), c'est de l'eugénisme.