Oh non ! Se plaindre serait mortel d'après la science : NUL

[grenouilleau]

@Chandernagor
On n'a pas creusé à ce point de précision, et comme ce n'est pas ma branche je peux seulement te répondre pour les grandes lignes, pour ce que j'ai compris quand on parlait de la pratique du métier : en résumé, le problème est qu'actuellement ce n'est pas la manière de faire qui pose souci, mais l'absence de moyens suffisants pour agir correctement. Pour aider une personne autiste à s'adapter à la société actuelle il faut payer des encadrants, des psychologues, des psychiatres, mais aussi des nutritionnistes, des professionnels de divers secteurs qui veulent transmettre leur savoir aux handicapés... et organiser et financer des activités diverses, qui peuvent être faites par un nombre finalement assez réduit de personnes. Il faut du temps pour écouter la personne, ou pour la préparer à anticiper des événements (type départ à la retraite ou changement de boîte).

Je pense aussi à la sexualité : la plupart du temps c'est complètement tabou dans les foyers pour handicapés. Si des couples se forment, dans le meilleur des cas c'est cool et surveillé. Mais si les handicapés n'arrivent pas à se lier avec quelqu'un ou quelqu'une, ce n'est pas vu comme un apprentissage à faire. La situation est laissée telle quelle. Pourtant il y a des cas de foyers (apparemment hors France) où les handicapés sont encouragés à tisser des liens, et le risque d'une grossesse n'est pas vu comme un argument convainquant pour éviter cet apprentissage.

Et comme en l'absence de moyens ça fonctionne mal (logique), apparemment certains voudraient vendre la méthode "américaine" (qui paraît correspondre au "comportementalisme" décrit par @Cépamoi ) comme une solution miracle, qui règle les problèmes en un coup de baguette magique : il s'agirait (toujours de ce que j'ai compris) d'apprendre des modèles de réaction aux genTes. Et non à leur apprendre à devenir autonomes, à s'ouvrir au monde, à lire les comportements, à apprendre une activité... Tout passe dans l'apparence (l'autiste semble réussir les choses, mais dès qu'on gratte un peu la personne n'a pas réellement fait des progrès). Le résultat, c'est que le nouveau comportement de la personne rassure son entourage. Mais ce n'est pas suffisant, ce qui compte c'est la personne autiste, en premier lieu.

En résumé, on essaye de remplacer une méthode mal financée mais relativement efficace pour les cas où elle a été bien mise en œuvre, par une méthode moins onéreuse (nécessite moins de personnel) mais moins efficace.
@Cépamoi J'ai bien compris que tu n'étais pas d'accord avec ce point de vue, c'est un simple résumé pas une insistance, je creuserais le sujet dès que l'occasion se présentera

 

[Pipistrelle.]

Quand aux réactions à l'article qui seraient de mauvaise foi, vu les phénomènes que j'évoque et que tu renverses de la main, je ne sais pas quoi dire

A quel moment je renverse ces phénomènes de la main? Je ne demande qu'à savoir à quoi tu fais allusion en parlant de personnes détruites par le développement personnel
(sachant que je ne vois pas en quoi ça invaliderait mon expérience et inversement d'ailleurs).

 

[grenouilleau]

@Hervée Merci de cet éclairage , même si je prendrais pour ma part ton avis avec précaution, étant donné qu'il va dans le sens contraire de celui d'autres professionnels expérimentés avec qui j'ai pu discuter sur le sujet.

Le fait qu'actuellement il y ait des moyens alloués à cette méthode pourrait-il signifier que les pouvoirs publics souhaitent la promouvoir, au détriment de la méthode-"classique"-dont-je-ne-sais-pas-le-nom-en-tant-que-non-spécialiste, parce qu'au final elle nécessite moins de moyens ?
Peut-être est-ce le fait qu'il s'agit d'une nouvelle méthode à mettre en place, ce qui explique que pour l'instant elle engendre des dépenses pour les centres ? Les dépenses que tu citent pourraient aller en ce sens, tu parles de "formation" (donc dépense due au caractère nouveau) et de "matériel" (donc dépense due à l'achat de nouveaux équipements) ?

Edit : orthographe et forme

 

[grenouilleau]

@Hervée

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[Robin Cohen]

Puisqu'on en est au niveau social, ca me permet d'aborder les problématiques d'oppression : tu es une femme et tu es discriminée au travail ? Si tu te plains de manière récurrente, tu deviens actrice de ton malheur et en plus, tu es responsable du malheur de l'équipe et du boss... Sauf que c'est pas si simple.
Donc on parle de quoi, où et pourquoi ?

@Cépamoi
Oulala mais je pense qu'il y a malentendu sur le sens de l'article... je ne pense pas que ce "chercheur" ni @QueenCamille veuillent dire qu'il ne faut dorénavant n'avoir que des pensées positives coûte que coûte
, dire amen à tout et en être heureux. Je ne crois pas que cet article préconise de se laisser harceler au travail en chantant "je vais bien tout va bien". En le lisant, personnellement, j'ai plutôt pensé à Micheline qui arrive le matin en tirant la gueule "parce que ça bouchonne sur la route et qu'elle a mis 20 minutes à trouver une place pour se garer et qu'elle est garée super loin mais comme tous les jours et qu'en plus hier il s'est mis à pleuvoir quand elle est allée chercher sa voiture" et qui se dirige vers la machine à café dans laquelle quelqu'un a laissé une dosette usagée, drame ignoble qui va tenir Micheline en haleine pendant une autre demie heure . Et puis tout au long de la journée tu vas l'entendre râler pour le prix de l'essence, les CA à poser, les notes de son fils, la température de la pièce, l'eczema de son chien, la qualité des tomates à grand frais, le manque de fourchettes dans la salle de repos, l'ordinateur qui rame, les collègues qui n'ont pas fait ci et ça alors que elle, elle fait toujours ci et ça, etc etc, et clairement c'est ce genre de personnes qui ne rentre PAS dans la catégorie des personnes positives et agréables à fréquenter et d'ailleurs je pense qu'elle doit se fatiguer un peu la Micheline à la fin de la journée. Enfin clairement ça va s'avérer dangereux pour sa santé à elle de geindre autant parce qu'un jour quelqu'un n'en pourra plus et va finir par l'assomer.
Et vraiment, ça te plombe le moral pour de vrai (de vrai de vrai!) de passer 10h par jour entourée de râleurs, c'est épuisant. Alors que si tu es entourée de personnes sympas qui arrivent en souriant le matin et te disent "hey salut comment ça va ? Il va faire super beau aujourd'hui tu as vu comme les oiseaux volent haut?" c'est tout de suite plus agréable et le jour où il leur arrive vraiment un truc, tu supporteras leurs grognements sans souci parce qu'ils seront occasionnels.
Enfin voilà, je pense que c'est de cette catégorie de râleurs que parle l'article, et pas du tout des personnes dans une situation difficile qui demandent du soutien...

 

[Nastja]

@Robin Cohen
Oui l'étude parle bien de la plainte intempestive pour des choses de la vie courante.
Mais le truc c'est qu'on conseille aux gens de s'éloigner aussi de ceux qui vont mal. On ne peut pas vraiment demander à un dépressif de t'agayer la journée ce qui fait qu'au final tu t'éloignes de ce type de personnes.

 

[Pipistrelle.]

@Robin Cohen
Oui l'étude parle bien de la plainte intempestive pour des choses de la vie courante.
Mais le truc c'est qu'on conseille aux gens de s'éloigner aussi de ceux qui vont mal. On ne peut pas vraiment demander à un dépressif de t'agayer la journée ce qui fait qu'au final tu t'éloignes de ce type de personnes.

Je doute qu'une personne capable de réagir ainsi attendrait de lire cet article pour passer à l'acte.
Pourquoi dezinguer ces approches par anticipation de ce que des imbéciles pourraient en faire? Pourquoi il faudrait donner plus de poids aux potentielles interprétations stupides et tordues de ces idées plutôt qu'au changement de perspective qu'elles proposent?
Peut-être qu'on peut aussi faire confiance aux gens et leur prêter suffisamment d'intelligence pour faire la part des choses (et tant pis pour les cons, eux ils n'attendent pas d'autorisation pour l'être).

 

[Nastja]

@Chandernagor
Pourquoi stupide? Si tu lis 10 fois que les gens qui vont mal finissent par t'entraîner avec eux ça ne risque pas de te motiver à rester en leur compagnie.
Je veux dire des articles du genre "10 raisons de s'éloigner de ses potes toxiques" ou "comment reconnaître un pote toxique" montrent bien que beaucoup des réactions dites "toxiques" sont en réalité des marques de mal-être et moins une volonté d'être volontairement toxique pour être toxique (les gens toxiques existent aussi).

Pour moi ce genre d'article met en exergue certains traits qu'on pourrait retrouver chez nos amis et connaissances et nous conforter dans une attitude plus égoïste du type :"à cause de lui ou d'elle je n'avance pas dans ma vie. J'ai besoin d'être entourée de gens positifs et entrepreneurs."

 

[Pipistrelle.]

@Chandernagor
Pourquoi stupide? Si tu lis 10 fois que les gens qui vont mal finissent par t'entraîner avec eux ça ne risque pas de te motiver à rester en leur compagnie.
Je veux dire des articles du genre "10 raisons de s'éloigner de ses potes toxiques" ou "comment reconnaître un pote toxique" montrent bien que beaucoup des réactions dites "toxiques" sont en réalité des marques de mal-être et moins une volonté d'être volontairement toxique pour être toxique (les gens toxiques existent aussi).

Pour moi ce genre d'article met en exergue certains traits qu'on pourrait retrouver chez nos amis et connaissances et nous conforter dans une attitude plus égoïste du type :"à cause de lui ou d'elle je n'avance pas dans ma vie. J'ai besoin d'être entourée de gens positifs et entrepreneurs."

«Stupide» parce qu'il faudrait l'être pour mettre dans le même sac des gens qui sont «négatifs» à cause d'une phase difficile, et les gens qui sont négatifs parce qu'ils se complaisent dans cet état d'esprit (cf l'exemple de Micheline cité par @Robin Cohen). En plus ça a déjà dit, mais l'article ne vise pas les gens qui se «plaignent» de choses graves (injustices, dangers, mal-être), mais plus les ruminations stériles du quotidien sur lesquelles on s'appesantit tous beaucoup trop.

 

[moldova]

Super article, le passage établissant une causalité entre la fréquence d'une pensée et la longueur des synapses m'a vraiment scotchée. Le corps humain est impressionnant.

En clair, plus on a de pensées négatives, et plus cela rend le voyage facile pour elles, mais augmente aussi les chances que ces pensées apparaissent.

 

[grenouilleau]

@Cépamoi
En le lisant, personnellement, j'ai plutôt pensé à Micheline qui arrive le matin en tirant la gueule "parce que ça bouchonne sur la route et qu'elle a mis 20 minutes à trouver une place pour se garer et qu'elle est garée super loin mais comme tous les jours et qu'en plus hier il s'est mis à pleuvoir quand elle est allée chercher sa voiture" et qui se dirige vers la machine à café dans laquelle quelqu'un a laissé une dosette usagée, drame ignoble qui va tenir Micheline en haleine pendant une autre demie heure . Et puis tout au long de la journée tu vas l'entendre râler pour le prix de l'essence, les CA à poser, les notes de son fils, la température de la pièce, l'eczema de son chien, la qualité des tomates à grand frais, le manque de fourchettes dans la salle de repos, l'ordinateur qui rame, les collègues qui n'ont pas fait ci et ça alors que elle, elle fait toujours ci et ça, etc etc, et clairement c'est ce genre de personnes qui ne rentre PAS dans la catégorie des personnes positives et agréables à fréquenter et d'ailleurs je pense qu'elle doit se fatiguer un peu la Micheline à la fin de la journée. Enfin clairement ça va s'avérer dangereux pour sa santé à elle de geindre autant parce qu'un jour quelqu'un n'en pourra plus et va finir par l'assomer.

C'est drôle parce que l'exemple que tu donnes me paraît justement inadapté pour illustrer la définition de "se plaindre" que l'article utilisait (personnellement j'ai compris l'autre définition, c'était pas clair mais ça arrive à tout le monde). Quand une personne se plaint il faut regarder la totalité du contexte pour comprendre la cause de la plainte. Si on s'arrête aux conséquences (la plainte) on rendrait les genTes opprimés responsable de leur situation, et je trouve ça dangereux.

Tu décris une salariée, apparemment âgée (Micheline, c'était surtout à la mode dans les années....60 ?). Déjà je suis totalement dans l'empathie avec elle : les femmes âgées au boulot, elles s'en sont pris souvent plein la gueule, elles ont bien pu constater au fil des années qu'elles étaient moins payées et montaient moins dans la boîte que leurs collègues hommes, bref y a de quoi être aigrie. Donc une angoisse liée au système patriarcal.

Qui a galéré pour venir au boulot. Ben c'est normal que ça la fasse souffrir, le temps pour se rendre au travail n'est pas comptabilisé comme du boulot est pourtant ça en est (à mon avis ça devrait même être payé comme du boulot). Et les trajets pour se rendre au boulot sont facteurs de souffrance, si tu prends n'importe quel francilien obligé de prendre le métro 1h30 par jour tu pourras t'en assurer. Je n'ai pas l'expérience du trajet en voiture pour le boulot, mais je suppose que ça doit pas être beaucoup plus agréable. Ensuite elle est garée super loin : mais pourquoi le patron ne prévoit pas un parking pour ses salariés ? pourquoi la ville n'en prévoit pas ? Bref ça peut vraiment être un problème (je prends toujours l'exemple de Paris, c'est une plaie).

Puis les notes de son fils : la pression qu'on met (de plus en plus) sur les épaules des genTes pour réussir une scolarité parfaite sinon-tu-finiras-au-chômage... Parcoursup a achevé de fermer davantage le système de l'enseignement supérieur aux jeunes pauvres. Donc je comprends que dame Micheline s'angoisse pour l'avenir de son fils. Là encore c'est une angoisse due au système (néo-libéral).

"la qualité des tomates à grand frais" : le prix de la vie = là encore une angoisse causé par le système néo-libéral. Savoir si on peut se payer des légumes (bio de préférence) sans finir le mois dans le rouge, je trouve ça audible comme plainte.

"le manque de fourchettes dans la salle de repos" : si c'est nécessaire, il devrait y en avoir, non ?
C'est normal de réclamer si y a du matériel qui manque, et personnellement j'aimerais pas qu'une cantine d'entreprise oublie mes couverts.

"l'ordinateur qui rame" : si l'employeur ne fournit pas un matériel correct à ses salariés, c'est facteur de souffrance au travail. Personnellement j'ai connu une boîte (en stage mal payé, je me suis barrée vite fait quand j'ai compris l'arnaque, mais bon passons) où les stagiaires devaient amener leurs ordi portable au boulot. C'était aux stagiaires, faiblement rémunérés, de fournir leur outil de travail ! J'ai dit que j'avais pas d'ordi port, en tant qu'étudiante c'est passé, et on m'a mis sur un poste datant de Mathusalem qui ramait au point qu'il mettait une minute à charger une page internet. Ben c'est une vraie douleur.

"les collègues qui n'ont pas fait ci et ça alors que elle, elle fait toujours ci et ça" : je suis désolée mais là encore : c'est un vrai problème. Parce que si les collègues ne font pas leur boulot, sur qui ça retombe ? Sur ceux qui bossent. C'est eux qui vont devoir se taper le travail pour pouvoir avancer. Je prends l'exemple des soignants : si un salarié ne change pas la personne qui attends d'avoir une nouvelle couche, qui va le faire ? Bah la salariée qui a de la conscience pro, qui fait le boulot par passion et qui ne supporte pas de voir un vieux attendre dans ses déjections pendant que ses collègues vont se faire une pause clope. Et pour le coup ça arrive vraiment souvent. Donc là encore, elle a bien raison de se plaindre Micheline.

Ton exemple me semble décrire la vie d'une bonne partie des salariées françaises en souffrance au travail et confrontées à une société patriarcale et néo-libérale. Qui ont donc énormément de raisons de se plaindre. Pour le coup, c'est rendre les genTes victimes de la violence d'un système gravement inégalitaire responsables d'un truc sur lequel ils n'ont pas de prise individuellement. C'est comme dire à une personne à qui tu marches sur le pied de se taire.

edit : orthographe

 

[KtyKonéko]

cet article me fait penser à ces injonctions du genre «tu es malheureuse, souris quand même et ça ira mieux» parce que blablabla faire semblant d'être heureux aide à être heureux...
sourire alors qu'on n'en a pas envie, ou qu'on n'en a plus la force peut être une épreuve de plus à porter. Dans notre société il "faut" sourire, il "faut" être motivé·e, entreprenant·e, ambitieuxse....
se taire et faire semblant que tout va bien, c'est pareil.
Le premier pas pour combattre les pensées négatives, c'est de les exprimer. Les idées noires refoulée, ça finit par enfler et faire un gros abcès...

Je suis d'un naturel souriant, j'ai la petite blague facile, mais quand je ne vais pas bien, je ne souris pas. Quitte à envoyer péter le couillon dans la rue qui me reproche de ne pas sourire
Je ne fais pas semblant que tout va bien... cela ne semble pas gêner mon entourage. Mais en contrepartie, quand l'autre va mal, je l'écoute se plaindre (chacun son tour). Mes collègues savent qu'elles peuvent me parler -se plaindre- Je les écoute toujours. Je ne donne pas de conseil, elles ont juste besoin qu'on leur dise, oui, je te comprends, moi aussi à ta place j'aurai du mal.
Etudiante, j'avais une amie qui n'allait pas bien. Je suis restée avec elle, à l'écouter se plaindre, à me raconter son envie de mourir... nous avons beaucoup parlé... elle n'est jamais passé à l'acte, et nous avons passé une super année.

Cet article avec cette notion de personnes toxique est tout simplement ... toxique
Une personne qui a besoin d'être écoutée n'est pas toxique, elle est en souffrance.

en ce qui me concerne, ronchonner un bon coup, ça me donne l'énergie nécessaire pour affronter mes problèmes la tête froide...