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On lève le voile sur un grand mystère : pourquoi tant de gens se font « l’avocat du diable »
- Initiateur de la discussion Maëlle Le Corre
- Date de début
@Rocksteady Oui effectivement tu as raison dans les faits.
Le mot juge me dérange, car il est connoté (alors qu'il ne devrait pas) mais effectivement il serait plus approprié.
Ce message remonte maintenant, mais dans ma réflexion, j'ai préféré me concentrer sur les avocats honnêtes avec un sens moral, c'est-à-dire ceux qui vont utiliser tout les aspects pragmatiques de la question pour faire valoir un point de vue, y compris ceux que l'on a pas envie d'entendre, du style "non ce n'est pas un monstre, mais un homme" "cette personne souffre d'un trouble mental qui altère son jugement, sa place n'est pas en prison" etc...
J'ai préféré voir cet aspect-là du métier d'avocat, celui qui explore les lois, plutôt que les Maitres Collard et autres Dupont-Moretti, qui ne reculent devant aucunes bassesses pour gagner leurs procès, j'avoue...
Le mot juge me dérange, car il est connoté (alors qu'il ne devrait pas) mais effectivement il serait plus approprié.Ce message remonte maintenant, mais dans ma réflexion, j'ai préféré me concentrer sur les avocats honnêtes avec un sens moral, c'est-à-dire ceux qui vont utiliser tout les aspects pragmatiques de la question pour faire valoir un point de vue, y compris ceux que l'on a pas envie d'entendre, du style "non ce n'est pas un monstre, mais un homme" "cette personne souffre d'un trouble mental qui altère son jugement, sa place n'est pas en prison" etc...
J'ai préféré voir cet aspect-là du métier d'avocat, celui qui explore les lois, plutôt que les Maitres Collard et autres Dupont-Moretti, qui ne reculent devant aucunes bassesses pour gagner leurs procès, j'avoue...
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J
Jesilma
Guest
Concernant les incels, je pense que c'est tout simplement parce qu'on a l'habitude depuis toujours de faire passer les besoins des hommes (notamment émotionnels et sexuels) avant ceux des femmes. Donc forcément on va dire qu'il doivent se sentir seuls, être malheureux etc. Inversement, le sexe et le soin est toujours plus ou moins vu comme un devoir chez les femmes.
Au final, les incels sont juste l'aspect grossissant et monstrueux d'un phénomène qui reste courant et intégré. Aller buter des femmes dans la rue, tout le monde condamne cela, mais ce discours sur la "difficulté de draguer", "des femmes qui sont très difficiles" bah je trouve quand même que c'est vraiment répandu.
Au final, les incels sont juste l'aspect grossissant et monstrueux d'un phénomène qui reste courant et intégré. Aller buter des femmes dans la rue, tout le monde condamne cela, mais ce discours sur la "difficulté de draguer", "des femmes qui sont très difficiles" bah je trouve quand même que c'est vraiment répandu.
M
Membre supprimé 332225
Guest
Je suis d'accord avec toi. Pour moi les incels sont le symptôme d'une société misogyne depuis ses fondements.
Même mes potes cismecs à peu près safe font les avocats du diable...
M
Membre supprimé 353254
Guest
Tu veux dire , en exemple , quand tu parles de « tribunaux populaires » quand 8 femmes accusent quelqu’un de viol, d’agression sexuelle et d’harcèlement publiquement ? C’est ça se faire l’avocat du diable ? (Je fais référence à tes posts sur le topic de Leo grasset)
Oui c’est marcher sur des œufs que d’avoir ce genre de point de vue effectivement.
Dernière modification par un modérateur :
M
Membre supprimé 350151
Guest
Je trouve franchement pathétique de tenter me call out sur un ancien vieux commentaire. Je n'ai ni le devoir ni l'envie de te répondre.
Je trouve les exemples mal choisis honnêtement.
Je suis pas contre l'ouverture de la PMA au couple de femme pourtant je vais pas mettre quelqu'un qui serait contre ou aurait des réserves dans le groupes des "homophobes, misogynes" et autre (pas d’emblée au moins). Après tout le concept de filiation concerne tout le monde.
Finalement c'est moins un article sur cette expression que sur la difficulté de débattre avec des personnes non-engagées dans le féminisme (je dirai pas non-féministes car ça pourrait sous-entendre des personnes contre l'égalité homme/femme).
Je suis pas contre l'ouverture de la PMA au couple de femme pourtant je vais pas mettre quelqu'un qui serait contre ou aurait des réserves dans le groupes des "homophobes, misogynes" et autre (pas d’emblée au moins). Après tout le concept de filiation concerne tout le monde.
Finalement c'est moins un article sur cette expression que sur la difficulté de débattre avec des personnes non-engagées dans le féminisme (je dirai pas non-féministes car ça pourrait sous-entendre des personnes contre l'égalité homme/femme).
M
Membre supprimé 353254
Guest
@Nienke Ce ne sont pas de vieux commentaires , l’affaire Leo Grasset est très récente. Et ce n’était pas un « call out », mais un excellent exemple de la démagogie des personnes qui se font l’avocat du diable. Un bon exemple aussi pour réagir au sujet de l’article. Souvent c’est pour tenir des propos extrêmement problématiques et pour s’en dédouaner. Comme toi quand tu te fais l’avocat du diable sur un sujet d’agression sexuelle et de viol il y a seulement quelques jours sur plusieurs posts . C’est aussi simple que ça.
Le problème avec l’avocat du diable c’est que visiblement il n’aime pas qu’on le renvoie à son propre jugement, c’est assez ironique.
Le problème avec l’avocat du diable c’est que visiblement il n’aime pas qu’on le renvoie à son propre jugement, c’est assez ironique.
Dernière modification par un modérateur :
@Octopuss je suis vraiment pas fan de ta méthode. On n'est pas sur Twitter à exhumer les propos des gens pour les mettre en porte-à-faux vis-à-vis des opinions qu'ils expriment et à leur balancer des attaques lapidaires parce qu'ils ont émis un point de vue dissonant. Il y a peut-être des façons un peu plus constructives de débattre non? Si tu avais des choses à répondre à @Nienke il fallait peut-être le faire au moment où ces débats ont eu lieu, au lieu de réagir à retardement après l'avoir stalkée sur plusieurs sujets 
Récemment une membre a un peu fait les frais de ce genre de procédé de "recadrage" pour des raisons vraiment nazes et a fini par se barrer, donc ça serait bien qu'on arrête de perpétuer cet espèce d'esprit d'entre soi au lieu d'être là à scruter qui dit quoi, à surveiller les interventions des madz d'un sujet à l'autre et à leur demander des comptes quand elles ne sont pas parfaitement dans les clous sur le plan des idées, des codes du forum ou de la personnalité.
Récemment une membre a un peu fait les frais de ce genre de procédé de "recadrage" pour des raisons vraiment nazes et a fini par se barrer, donc ça serait bien qu'on arrête de perpétuer cet espèce d'esprit d'entre soi au lieu d'être là à scruter qui dit quoi, à surveiller les interventions des madz d'un sujet à l'autre et à leur demander des comptes quand elles ne sont pas parfaitement dans les clous sur le plan des idées, des codes du forum ou de la personnalité.
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