On menace de brûler les locaux de madmoiZelle (ceci n'est pas une blague)

Clemence Bodoc

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Merci @Aqua :fleur:

Par rapport à ça :

Je dois dire que je ne comprends pas trop comment on en est arrivé là.

J'ai ma petite idée... La colère. :erf: La colère aveugle, et je comprends bien sûr, que se prendre des violences quotidiennement, ça nourrit une colère démesurée. Ou mesurée, justement (parce qu'au nom de quoi aurions-nous à nous habituer à une situation d'oppression et de violence?). Donc je comprends d'où ça peut venir. Ça n'excuse en rien les comportements qui en découlent.

Guillaume Pley m'a mise dans une rage folle avec sa vidéo "Comment choper en 3 questions". L'article que j'ai écrit est cousu de colère noire. J'ai dégonflé 2h après publication, quand j'ai compris que j'avais déclenché une vague de cyber harcèlement. Contre lui. Je voulais informer, je voulais alerter, je voulais sensibiliser, je voulais éduquer, mais je ne voulais pas le punir.

C'est LE jour où j'ai compris que ma colère était légitime, mais qu'elle ne légitimait pas la violence qu'elle était pourtant capable de générer.

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22 Février 2015
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Je comprends pas à quel moment on peut penser que menacer de bruler des locaux peut être considéré comme une blague. Je comprends qu'on puisse faire du cynisme ou dire des trucs chocs dans une blague, mais dans ce cas, il faut un minimum de développement ou d'explications pour que ça fonctionne.
Par exemple, l'humoriste australien Aamer Rahman (le même qui avait fait le super sketch sur le "reverse racism") avait fait un sketch dans lequel il parle de "tuer des blancs"/"killing white people", il en profite notamment pour parler de la rappeuse Iggy Azalea. Le sketch dure plus de 3 minutes, on a quand même bien le temps de comprendre qu'il ne le pense pas littéralement, qu'il n'encourage pas les gens à le faire.
Là dire juste ça en un tweet de quelques mots ça ne fonctionne juste pas, ça sonne plus comme un appel à la haine qu'autre chose pour moi.

Je pense que parler d'"humour" là c'est juste de la mauvaise foi totale.
 
29 Avril 2017
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Merci pour l'article et surtout, pour tous les commentaires qui sortent suite à lui (poke @Tu as raison particulièrement). Tout ça me fait beaucoup réfléchir. Je n'aime pas le côté "harcèlement moral" qu'on peut lire sur Twitter et en même temps, comment mobiliser sans d'abord taper du poing pour se faire prendre au sérieux ? Le fait que je pose cette question est peut être problématique mais c'est pour cette raison que j'aurais besoin de vous relire. Tous vos commentaires dont celui sur la colère @Clemence Bodoc me parlent. Sur l'instrumentalisation de son vécu (je l'ai fait, sans doute je le fais encore tellement je suis en rage et triste de me sentir si honteuse de me sentir victime et donc moins que rien), le fait de devoir montrer patte blanche en déroulant le CV des violences subies. Je ne sais pas comment vous pourriez tourner cela, c'est si délicat mais je suis sûre que tout le monde aimerait être pris au sérieux et entendu a minima quand Il dit qu'il est triste ou en colère. Ca demande une grande intelligence émotionelle qu'on n'apprend pas à l'école. Bref, un article qui brise ce type de raccourcis intellectuel "j'ai subi des violences alors je vous le ferai payer si je veux" et axe peut-etre sur la préventation, la communication non-violente et le développement de dispositifs bienveillants d'accueil de la parole (je dis ça mais je voulais juste dire qu'on peut s'intéresser à des alternatives à la violence), je trouverai ça vraiment chouette.

Je suis vraiment pas toujours d'accord non plus avec certains articles de Madmoizelle, mais j'adore vraiment vraiment vraiment cet espace où on a le droit d'exprimer qu'on n'est pas d'accord. Et on devrait être d'accord sur le fait de pas être d'accord (aie, désolée pour ce commentaire brouillon)

Édit : en me relisant et en y repensant, je comprends peut-être une chose : quand on a soi-même été l'objet de violences qui ont pulvérisé notre intégrité psychique et physique, qui ont outrepassé nos limites, alors on a du mal à comprendre qu'une menace envers celles d'autrui n'est pas cautionnable et qu'elles ne vaut pas mieux. Cycle de violence. Comment respecter en l'autre ce qu'on nous a désappris à respecter en soi ? C'est comme ça que je le vis. Une parenthèse non pas pour excuser la rage des autres mais pour expliquer la mienne qui se manifeste par intermittence.
 
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Finalement on ne sait pas vraiment quelle est l'intention de cette personne qui dit "moi", mais l'impact est extrêmement violent. Cet article me conforte dans l'idée que c'est bien cet impact qu'il faut relever et dénoncer, plutôt que d'accepter des justifications à base de "oui mais j'avais de bonnes intentions" ou "je n'avais pas l'intention de participer à la violence que subit ce groupe de personne/cet individu".

Tout mon soutien aux personnes victimes de cette violence.
 
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Clemence Bodoc

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Finalement on ne sait pas vraiment quelle est l'intention de cette personne qui dit "moi", mais l'impact est extrêmement violent. Cet article me conforte dans l'idée que c'est bien cet impact qu'il faut relever et dénoncer, plutôt que d'accepter des justifications à base de "oui mais j'avais de bonnes intentions" ou "je n'avais pas l'intention de participer à la violence que subit ce groupe de personne/cet individu".

Tout mon soutien aux personnes victimes de cette violence.

Son intention est plutôt très clairement indiquée dans son tweet. "Cherche personne pour générer un incendie dans des locaux, mp" ; "moi" ; ça laisse quand même peu de place à l'ambiguité, même en cherchant bien. (mais pas à la mauvaise foi, ça, effectivement, y a toujours de la place pour la mauvaise foi dans une interprétation, c'est même ça qui la caractérise.)
 
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@Clemence Bodoc : je pense qu'on peut aussi y voir une forme d'humour grinçant et cynique : l'imagerie de l'incendie me fait penser aux memes "Some men just want to see the world burn". Mais à nouveau quelle que soit l'intention derrière l'impact est le même : vous recevez une menace. L'excuse de l'humour n'est jamais acceptable, encore moins quand cet humour porte une menace ou encourage ou excuse des violences à l'encontre de groupes victimes d'oppressions systémiques. C'est d'ailleurs en lisant un des articles de Madmoizelle que j'avais compris ça : on ne rit pas lorsqu'on ne se sent pas en sécurité.
 

Clemence Bodoc

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quelle que soit l'intention derrière l'impact est le même : vous recevez une menace.

Bah non, en fait. Si le tweet avait été "Cherche personne pour générer un incendie dans des locaux, mp svp. (ça vaaa, je rigoooole)", j'aurais pas écrit cet article. J'aurais dit : cette blague n'est pas drôle. Cette personne a bien le droit de faire "une blague" que je ne trouve absolument pas drôle, voire d'extrême mauvais goût.

Je sais ce que t'essaies de faire tu sais :yawn: mais justement, tu démontres parfaitement ce que j'ai toujours défendu ici: vous avez le droit de faire des blagues sur ce que vous voulez, assurez-vous juste qu'il n'y a pas de méprise possible sur le fait que c'est une blague, ce que vous faites. Faire une blague pas drôle n'est pas un crime. Incendier nos locaux en est un.

Comment faire la différence ? Rends ton intention claire, en fait. C'est une blague ou une menace? Ce n'est pas à moi de le décider, c'est à l'auteur du tweet de le dire. (Si j'avais lu dans sa bio "je fais des blagues sur Twitter, merci de ne pas me prendre au sérieux", là aussi c'était peut-être une autre histoire. Oui tu vois, jme suis renseignée sur qui tenait ce compte avant de monter sur mes grands chevaux, j'ai cherché à comprendre. En l'absence de contexte pertinent, et vu que rien dans le tweet ne me permet de déceler la moindre intention de faire rire, je n'ai pas d'autre choix que de le prendre au premier degré).

Il y a un monde entre "t'aurais pu t'abstenir de faire cette blague vraiment naze, pas drôle et sans intérêt", et "ne fais pas de blagues sur ce sujet, quelqu'un pourrait les prendre au sérieux et c'est super violent".

Bref, c'est vraiment le moment tu crois ? Tu penses vraiment que l'article par lequel toute la rédaction de madmoiZelle vient dire "le saviez-vous, on essuie très régulièrement des insultes et des menaces, et on s'est dit que peut-être on n'avait pas à subir ça en silence", c'est le moment de venir vérifier si maintenant qu'on est directement concernées par une violence, on n'aurait pas changé d'avis sur la portée symbolique de l'humour et des mots ? :hesite: (Sois-en rassurée, du coup: c'est pas parce que je suis le dindon de cette farce que j'ai changé d'avis sur la température de cuisson. Si seulement mon problème, c'était qu'on se moque de madmoiZelle, qu'on rie à nos dépens... C'est bien parce que les intentions clairement exprimées sont celles de nous nuire qu'on s'est décidées à publier cet article.)

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15 Juin 2015
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@Clemence Bodoc je crois que tu me prêtes de intentions que je n'ai pas en te basant sur nos précédentes interactions : j'essaye contrairement à ce que tu essayes de me faire dire de voir en cet épisode un énième exemple de comment les intentions sur Internet sont illisibles, quand les effets sont eux parfaitement lisibles. Je suis incapable de dire si c'était de l'humour ou pas, à part à te faire confiance, mais dans tous les cas la menace est bel et bien là.

Ce qui m'a fait réagir n'est pas tant la question de si ça vous faisait "changer d'avis", mais plutôt d'essayer de trouver un lien entre le fait de dénoncer ce tweet et dénoncer d'une manière général ce qui peut paraître menaçant pour les uns mais pas pour les autres. C'est en ça que pour moi "l'humour n'excuse pas tout" : c'était une réponse à celles et ceux qui voient ce tweet comme une blague avant tout. Ce n'est pas moi qui ai élargi le sujet d'ailleurs, qu'il s'agisse du militantisme Twitter ou de la dénonciation de propos oppressifs, mais je trouve cet élargissement intéressant et j'y réagis.

Ça m'étonnerait de toi, que tu remettes en question mon ressenti, en m'expliquant que j'ai potentiellement mal interprété les intentions de l'auteur du tweet ?
Je valide tout à fait ton ressenti, comme le ressenti de n'importe quelle personne se sentant visée, menacée, par des propos (c'était le sens de mon premier commentaire). C'est tout à fait le contraire que je dis : je pense que tu/vous as/avais interprété ces tweets comme une menace, et donc que ça en est une. Je pense qu'il est toujours primordial de préserver la parole des victimes et lui faire une place.

Mon message se veut un message général "les mots portent une violence qu'on doit condamner" et non "vous n'avez pas à vous plaindre de cette violence".

(edit: mais j'entends aussi que pour toi mes commentaires n'ont pas leur place dans ce topic et que ça n'est pas le moment d'élargir le sujet. Je te présente donc mes excuses)
 
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Je trouve ce tweet super révélateur d'une certaine ambiance militante Internet. Une MadZ a dit sur ce topic (je ne sais plus qui) que c'est pareil dans le militantisme physique mais je pense qu'il y a quand même une différence, c'est plus dur de dire "je vais te brûler" à quelqu'un qu'on a en face de soi sans réaliser "qu'on se comporte comme les oppresseurs". Alors que sur Internet, le harcèlement semble si "facile", "sans effet grave", "légitime" même.
Je ne considère pas ce tweet comme une vraie menace, et je pense que c'était une parole en l'air (j'ai tapé "brûler" dans la barre de recherche du forum pour retrouver ce topic et j'ai vu que plusieurs MadZ proposaient candidement de brûler des journalistes ou des gens, notamment sur l'ECM Féministe, on voit bien que c'est une expression pour "se défouler"), mais ça n'empêche pas qu'il révèle une dérive anormale de certains mouvements militants.
Je sais que c'est malvenu de dire "je ne considère pas" alors que je ne suis pas la cible, et je comprends parfaitement que ce tweet bouleverse mais je dis ça parce que du coup, je vois très bien le mécanisme de déni en face "pff les chochottes, on parle de manière un peu véhémente et ça y est, elles se croient menacées de mort pour de vrai alors que c'est juste pour nous défouler de la violence que leur attitude reproduit".

Honnêtement, je ne sais pas comment les rédactrices de MadmoiZelle et les jeunes femmes journalistes en général font pour continuer à traiter de sujets délicats tout en ayant un compte officiel sur les réseaux sociaux, vu le nombre d'insultes et de menaces qu'elles reçoivent de tous les côtés, féministes ou masculinistes. Ce serait aussi intéressant comme article...

Pendant l'affaire "Badmoizelle" (un compte Twitter accusait MadmoiZelle de mauvaises conditions de travail et de harcèlement au travail avec des témoignages anonymes), j'ai dit sur le topic du médiateur que je doutais quand même de la crédibilité de ce compte et que je faisais plutôt confiance à la rédac de MadmoiZelle. Bien mal m'en a pris, car la Twittosphère militante avait décidé que MadmoiZelle était l'ennemi à abattre (et accessoirement que les MadZ étaient "connes"), donc j'avais pris le mauvais parti.
Une personne a posté sur Twitter un screen de mon message en disant que je la décevais et en critiquant de manière très agressive mes propos. Elle ne m'a pas mentionné dans son tweet, ce qui fait que j'ai découvert par hasard qu'on disait du mal de moi dans mon dos, en public, alors que j'avais posté dans le cadre du forum sans penser que mes propos seraient extraits de la discussion en cours et détachés de mon historique de messages sur MadmoiZelle.
Je m'en suis plainte sur le topic du médiateur, la rédac est intervenu en disant que c'était pas cool et la personne n'a pas apprécié, elle m'a encore plus critiquée avec ses copines Twitter en disant que je me faisais passer pour une victime alors qu'elle avait anonymisé mon post, que c'était indécent etc. Et il a fallu qu'une MadZ la contacte spontanément sur Twitter pour lui demander gentiment d'effacer mon message parce que je ne souhaitais pas que mes propos soient diffusés là pour qu'ils soient effacés.

Cette personne qui m'a balancée sur Twitter était auto-décrite comme "militante intersectionnelle". Hé bien figurez-vous que c'était une MadZ qui me suivait sur Twitter et qui EN PLUS participait au topic en big-uppant ou écrivant des messages juste après les miens, comme si de rien n'était, avec un pseudo du forum différent de celui de Twitter. Elle savait parfaitement que je ne voulais pas que mon message aille sur Twitter puisque je l'avais dit sur le forum et qu'elle avait posté juste après, et elle pouvait parfaitement venir me parler ici en MP ou en public sur le topic mais non, elle a choisi volontairement de copier mes propos qu'elle jugeait "problématiques" pour les exposer en public sans prendre la peine de me parler, jamais. C'était vraiment l'idée qu'on a le droit d'exposer, de "shame" une personne si elle le "mérite". Quand j'ai découvert de quelle MadZ il s'agissait, j'étais stupéfaite de voir qu'elle continuait à poster comme si de rien n'était sur le forum, comme si on se connaissait pas, que mes propos la laissait indifférente, tout en persiflant sur moi sur Twitter.
Et j'ai reçu d'autres messages pas franchement agréable (sur les commentaires de mon blog notamment).
C'était vraiment bizarre de voir qu'une personne qui m'appréciait (elle me suivait sur Twitter, a été "déçue" de moi car elle m'imaginait autrement) m'a fait passer dans le camp des "traitres" en 2 lignes parce que je "remettais en cause la parole des victimes", comme s'il y avait des principes sacrés que le bon militant devrait respecter sans oser discuter, même en argumentant sur des pages et en prenant en compte l'avis des autres (moi j'estimais qu'un compte twitter inconnu et anonyme n'est pas "une victime" qu'on doit croire sur parole).
Et pendant cette affaire Badmoizelle, après ces quelques messages, je me suis sentie si mal que je n'osais plus rien dire sur le forum, à part sur des topics comme "La bible du soutien-gorge" où on ne risquait pas de m'épingler pour mes opinions, j'effaçais le moindre message qui suscitait un désaccord sur des sujets sensibles, j'ai supprimé temporairement le lien vers mon compte Twitter et mon blog de ma signature MadmoiZelle, tant j'avais peur d'être mal étiquetée pour avoir exprimé mon opinion, ou pire que quelqu'un finisse par me prendre comme bouc-émissaire et vouloir aller plus loin que des screens anonymes.
Et pourtant, ce n'était pas grand-chose, 4-5 messages sur Twitter où on ne donnait pas mon nom, quelques commentaires anonymes sur mon blog... mais c'était pesant quand même, ça me rappelait le collège où tu entendais les murmures réprobateurs des filles populaires quand tu passais devant elles dans les couloirs et où tu devenais une paria parce que tu avais mangé une fois à la cantine avec "la rejetée" de la classe. Alors si moi pour 4-5 messages où on ne me nommait pas vraiment, je me suis sentie inquiète comme ça, j'imagine même pas ce que doivent vivre les rédactrices avec ce genre de tweet...

Il y a un peu cette injonction au message parfait dans cette forme de militantisme, où on ne peut pas dévier d'une sorte de ligne éditoriale du militantisme officiel, même avec des arguments, qu'au moindre mot divergent, volontaire ou non, on est classé "oppresseur" ou "problématique". On s'inspire de concepts des sciences sociales et humaines mais on ne suit pas du tout le principe scientifique qui est de pouvoir discuter, remettre en cause et débattre à tout instant. Non, ces principes sont tordus pour devenir des dogmes.
Par exemple, on n'a pas le droit de parler des hommes victimes de violence, sauf dans certains contextes très restreints, alors que libérer la parole sur ce sujet me parait essentiel pour les femmes parce qu'on ne peut pas régler la culture du viol en se concentrant seulement sur un pan du problème. A une époque, on n'avait pas le droit de remettre en cause la pilule, de dire qu'on n'est pas forcément traumatisée après un viol ou qu'être mère au foyer c'est sympa... Heureusement que certaines ont ouvert leurs bouches pour dire "moi j'ai pas cette opinion", et heureusement que le militantisme online est aussi capable de faire preuve d'une ouverture d'esprit assez remarquable comparé au monde réel mais le problème, c'est que c'est vraiment une roulette russe : on sait jamais si on va être vu comme précurseur ou oppresseur.

Et il y a un phénomène qui me fait un peu penser aux cours d'école où il faut absolument se faire bien voir du reste du groupe en disant du mal, un peu comme une surenchère, des personnes identifiées comme ennemies par "le groupe" et surtout par les "influents".
Je me souviens encore de cette page Facebook "militante intersectionnelle" opposée à MadmoiZelle où des utilisatrices clairement blanches sur leurs photos critiquaient très agressivement les MadZ de la Veille Permanente Racisme (dont beaucoup étaient racisées) pour leurs propos pas assez anti-racistes à leur goût. C'était hyper violent et choquant de voir ces nanas qui se permettaient de donner des leçons sur comment gérer le racisme à des filles qui le vivaient, en pensant qu'elles étaient les VRAIES militantes, et qu'en traquant la parole déviante sur le sujet, elles allaient ainsi s'attirer la grâce de leurs copines militantes racisées.
Le côté "course au retweet et aux followers" sur Twitter, ça veut dire qu'on doit plaire à un certain public, et parfois ça pousse à radicaliser le message, à le polariser pour rentrer dans tel ou tel cercle d'audience.
Pour qu'un message soit vu comme novateur, il faut qu'une figure online populaire lui donne du crédit, comme dans une cour d'école, sinon, l'auteur peut se faire défoncer par les militants en ligne "de base". Et les mêmes figures online populaires peuvent tomber de leur piédestal en quelques secondes...
C'est limite intéressant tant ça reproduit les phénomènes de foule un peu basique parfois...

Bref @Clemence Bodoc je pense qu'effectivement ton article sur "comment j'ai provoqué du cyberharcèlement" risque d'être mal reçu par certains vu l'image de MadmoiZelle mais je trouve que ça serait très intéressant et que ça pourrait faire réfléchir...

(j'hésite limite à mettre sous spoiler, je sais pas si ce message est lu de l'extérieur parce que j'ai pas envie de voir des screens de mes propos circuler à nouveau :hesite:)
 
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@MorganeGirly Ton post me fait me dire que je suis très très heureuse de ne pas avoir twitter and co. Si on dit du mal de moi au moins je ne suis pas au courant.
En tout cas je vous souhaite plein de courage à vous toutes qui militez en public et qui vous en prenez plein la gueule pour "rien" (parce que s'en prendre plein la gueule de la part d'un connard sexiste, ça motive à continuer la lutte, s'en prendre plein la gueule de la part d'allié-e-s ça doit être dur à avaler).

Je me faisais la réflexion que Fab devrait avoir la légion d'honneur pour avoir créé ce magazine, qui est quand même d'intérêt public. Il la mérite bien plus que -oh! Pure coïncidence!- H. Weinstein.
 

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Je me faisais la réflexion que Fab devrait avoir la légion d'honneur pour avoir créé ce magazine, qui est quand même d'intérêt public. Il la mérite bien plus que -oh! Pure coïncidence!- H. Weinstein.
Ohlala bah écoute, après l'année pour le moins horrible à titre perso que je viens de passer suite à badmoizelle, laisse-moi te dire que je vais laisser ta remarque m'aller droit au coeur et kiffer 2 secondes <3

et @MorganeGirly, comme toujours : merci pour la justesse de ton analyse et de tes propos !
 

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