Shield;2322552 a dit :
:oo: tu veux vraiment que les gens découvrent le sexe:
- dans les magazines, qui sont fondés sur le reflet des pratiques de faits et des préjugés, parce que leur but est de séduire leur lectorat avant tout (donc de lui donner ce qu'il aime voir), en leur promettant des articles sexo sur les derniers sujet à la mode et qui lancent ces modes à grand renfort de normativité?
- dans les films porno, qui reflètent également les fantasmes déjà implantés dans nos sociétés, c'est-à-dire des fantasmes masculins (dont les objets sont les femmes - ce que je ne réprouve pas forcément vu que je suis bi - et uniquement les femmes - ce que je réprouve vu que je suis bi); et qui dit fantasme dit souvent irréalistes vu que c'est toujours meilleur de rêver de choses dangereuses, interdites, impossibles, parfois malsaines quand on aime les choses trash comme moi (vu que la fiction est le seul endroit où on voudrait explorer ce genre de choses et qu'on n'aimerait pas les voir dans la réalité)?
- à l'école, où bien sur il est important qu'on aborde la sexualité dans le cas où notre environnement ne pourrait pas le faire, mais où on est aussi en groupe, souvent un groupe d'ado, et donc où tout est tourné à la rigolade et on voit les choses de façon souvent superficielle finalement?
A mon tour de faire cette tête :Puppyeyes Ne me fais pas dire ce que je n'ai pas dit,merci! Il me semble évident qu'on ne peut pas renvoyer les gens à la presse féminine et masculine et aux films pornos en leur état actuel pour faire changer un peu les mentalités!
Justement, pour moi ce type de médias c'est bien la racine du problème, et c'est pour ça que OLF devrait aussi se tourner vers eux, pour les inciter à élargir la vision étriquée de la sexualité qu'ils proposent, et pour les inviter à tenir un discours plus ouvert sur d'autres pratiques (encourager les articles sur la masturbation dans les magazines féminins, voire sortir leur propre magazine ou participer à la production de films pornos traitant à égalité le plaisir masculin et féminin, les pornos pour femme ça va dans ce sens je crois, donc il doit bien y avoir des choses à tenter à ce niveau). C'est ce que je voulais dire, mais pas assez clairement visiblement, dans mes précédents posts.

Quant à l'école, dans mon collège qui était pourtant assez dur, aucun cours n'a jamais reçu autant d'attention que les cours d'éducation sexuelle. Evidemment ça a donné lieu à quelques blagues un peu graveleuses et à des rires gênés, mais le prof a bien fait son boulot, et le message est passé.

Shield;2322552 a dit :
Je pense que l'école est importante aussi, mais c'est aussi très bien que des organisations relaient des infos sur la sexualité, ou des perspectives incontournables, parce que oui, le clitoris est quand même l'organe qui donne des orgasmes ("clitoridiens" ou "vaginaux") même si d'autres zones sont érogènes, et je vois pas pourquoi minimiser l'importance de son rôle pour s'en prendre à l'affiche. Qu'elle soit mal faite, ok; que le clitoris soit à la mode en ce moment alors qu'il y a cinq ans c'était "le point G" et que ça devient un peu relou, ok; mais dire que le clito n'est pas un organe nécessaire dans la sexualité, no way, ça serait comme dire que les testicules ou le pénis ne sont pas des organes nécessaires dans la sexualité masculine. Ok, on peut avoir du plaisir autrement, mais le sexe à proprement parler passe à un moment ou à un autre par la stimulation des parties génitales. Maintenant ce qui fera la différence entre du plaisir et le nirvana sexuel de la mort qui tue reste personnel, individuel et imprescriptible, mais je ne pense pas que cette campagne soit en contradiction avec ça.
Encore une fois, je suis d'accord avec ça, mais la campagne d'OLF est objectivement ratée. Et c'est à vérifier, mais je crois que personne ici n'a affirmé que la masturbation et le clitoris c'était le maaaaaal !!!!

Cette pub n'atteint pas sa cible et les réactions suscitées ne sont pas celles qui étaient attendues. Pour que certaines filles se sentent stigmatisées, choquées et agressées, pour le que phénomène de rejet soit aussi massif, c'est qu'il y a un problème de communication quelque part, et pour le coup, j'en veux à OLF d'avoir discrédité cette cause avec cette campagne maladroite et intrusive.

Il y a constat, la tentative est ratée. Maintenant place à la remise en question de la stratégie et à la recherche de solutions.
 
A

AnonymousUser

Guest
J'ai vu passer dans le débat une citation de Kant sur le fait qu'on devrait accorder plus d'importance au fond qu'à la forme (mais je ne sais plus qui en avait parlé, désolée)

Je ne suis pas d'accord et face à un "argument d'autorité" j'en citerai un autre qui a sûrement tout autant de valeur : Nietzsche disait qu'un philosophe devait avant tout apprendre à bien écrire. A écrire correctement mais aussi à écrire avec une forme "plaisante".

Moi je pense qu'il faut surtout être clair dans le message que l'on veut faire passer et que pour ça l'image et la communication sont essentielles. En tant que "lecteur" ou que spectateur on PEUT aller au delà, on peut chercher à voir plus loin, à chercher ce que cette campagne à voulu dire mais qu'elle n'a pas réussi à exprimer clairement.

Mais de deux choses l'une : soit ils ne sont pas assez doués pour exprimer clairement leurs idées et dans ce cas ils n'ont pas à s'étonner que nous ne soyons pas assez doués pour voir ce qu'ils ne montrent pas, soit ils ne montrent que ce qu'ils voulaient montrer, il n'y a pas de message caché, il n'y a pas à "aller voir plus loin".

Quand je lis sur leur site que "le clitoris est indispensable pour avoir du plaisir" je me dis qu'il ne s'agit pas juste du fait que je n'aille pas voir assez loi, que je n'accorde pas assez d'importance à l'idée, au fond, et je me contente de me dire "oui, mais non".

Si leur comm est ratée c'est leur faute et ce n'est pas à nous de savoir ou de décider si elle est ratée parce qu'ils font passer un message bidon ou si elle est ratée juste parce qu'ils ne sont pas assez compétent dans le domaine ^^.

(Sinon j'vous assure je suis pas une fille méprisante dans la vie ... :/)
 
Schnock;2322570 a dit :
J'ai vu passer dans le débat une citation de Kant sur le fait qu'on devrait accorder plus d'importance au fond qu'à la forme (mais je ne sais plus qui en avait parlé, désolée)
C'était moi. ^^
Ceci dit, je ne vais pas m'attarder davantage dans ce débat parce que je pense que j'en ai plus ou moins fait le tour ; j'ai dit (ou d'autres l'ont fait) assez clairement ce que j'en pensais et en ai discuté avec plusieurs personnes, je pense qu'on n'avancera pas forcément plus en poursuivant éternellement.

Mais je voudrais quand même répondre à Shield qui dit qu'OLF devrait militer dans les médias type magazines féminins, films pornos et à l'école.
Si tu jettes un oeil aux campagnes menées toute cette année par OLF (et depuis sa fondation en 2009, même si sa grande visibilité date surtout de cette année), tu t'apercevras que c'est déjà le cas. :) Bon, pour ce qui est des films pornos, je n'en sais rien, je ne crois pas ; mais pour ce qui est des magazines féminins et des écoles OLF y a déjà entrepris (et devrait vraisemblablement y continuer) des campagnes de sensibilisation ! Si l'organisation est si critiquée, c'est d'ailleurs bien parce qu'elle est médiatique...
Mais bon, une initiative n?empêchant pas l'autre, ces différentes formes de campagne et les opérations telles qu' "Osez le clito !" ne sont pas incompatibles. :)
 
Louis : j"ai parcouru tous tes post sur ce forum, et justement, la campagne ne s'adresse pas à toi qui a semble-t-il, tout compris au sujet du clito et du féminisme, mais bien aux "relous" et je ne sais plus comment tu les appelles, qui eux n'en ont qu'une idée superficielle. Alors sans remettre en question le message véhiculé, je pense que pour le coup, vu le thème abordé qui très sensible puisqu'il touche à un domaine très intime, une approche moins frontale, plus humoristique du sujet aurait mieux marché. Quelque chose qui déclenche le rire a première vue et qui donne envie de s'informer ensuite.

J'ai dit que la campagne était injonctive aussi, pour les mêmes raisons que le pote en communication de Marquise Olympia. Au fond, égoïstement je m'en fous je connais mon clito, mon mec aussi, et je m'amuse bien avec, et je pense être plus féministe que pas mal de monde. Mais il faut juste se mettre à la place des gens qui n'ont pas ton (notre?) recul, et qui n'y verront qu'une ingérence de plus dans leur quotidien.
 
siuoL;2326926 a dit :
J'ai écrit autre chose dans ces messages que le mot « relou ».

J'ai aussi exprimé des idées.
Et j'ai lu ces idées! Et c'est surprenant que tu me réponde ça alors que toi-même tu as commencé par poster un avis assez tranché sans avoir lu le topic et les avis des autres filles dans leur intégralité.

Moi aussi j'en ai exprimées des idées, ici et ailleurs et très honnêtement, même si je n'étais pas explicitement visée je me suis sentie vexée quand j'ai lu que selon toi les personnes qui portaient un regard critique sur cette campagne étaient anti-féministes, ou qu'estimer que cette publicité était injonctive faisait de moi une "reloue". J'ai trouvé assez réducteur de considérer mon propos ainsi que celui d'autres personnes de cette façon...:erf:

Tu ne peux pas utiliser ce genre de termes sans prendre le risque que ça suscite des réactions.

Maintenant, ton dernier message ne m'a pas échappé non plus et j'y adhère, mais ça ne m'empêche pas de réagir à ce qui m'a frappée dans l'ensemble de tes commentaires.
 
Shield;2326375 a dit :
Tu me confonds avec Opium. à qui j'ai répondu ;)
Je continue de penser que ce sont des lieux inappropriés pour faire de l'éducation sexuelle (sauf dans une certaine mesure l'école).
Ah oui, désolée, je suis confuse ! :sad:

Sinon je suis on ne peut plus d'accord avec les posts de SiuoL dans ce débat.
Au sujet des magazines féminins, et de la possibilité d'y inclure les campagnes féministes, je ne pense pas que cela soit si improbable parce qu'il existe toutes sortes de magazines féminins. Par exemple nous sommes ici dans le forum d'un webzine féminin qui sort de l'ordinaire prescriptif des titres sur papier glacé et à grande diffusion.
En outre, il existe des titres comme "Causette" qui sont à la fois féminins et féministes ! La presse féminine ne se réduit heureusement pas à "Marie-Claire", "20 ans" et "J&J" même s'ils sont plus visibles.
Et quand bien même, si jamais un magazine normatif tel que "Elle" relayait les campagnes féministes, je pense que ce serait une avancée terrible. Je ne sais pas du tout si cela a déjà été fait, mais là on serait sûrs que le message toucherait tous les publics, dont a priori l'un des plus exposés à la normativité et à la catégorisation sexiste.
Pour ce qui est du porno, j'avoue ne pas vraiment savoir quoi en penser et ne pas pouvoir me prononcer là-dessus. Il me semble avoir entendu parler il y a quelque temps d'un porno féministe. Je ne sais pas trop ce que ça peut donner, mais de toutes façons ce type de films ne m'intéresse pas vraiment alors... :sad:
 
et de la sexualité tout court, la bite à papa préférant largement une bonne pénétration qu’un titillage de bouton
Haaarg, ne pas évoquer ce qui pourrait concerner ma sexualité/ mon clito et "la bite à papa" dans la même phrase :sick:

(Ceci dit, je lis l'article et je reviendrai dire des trucs plus constructifs)
 

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