Oui, le masque est chiant, et oui, on va continuer à le porter. Voici pourquoi.

[Alpha]

En ce qui concerne les enfants, je trouve que c'est psychologiquement aberrant de les faire se considérer malades les uns les autres alors que les enfants étaient très peu violemment touchés.

Oui mais justement, c'est bien parce que les enfants sont souvent asymptomatiques et donc très contaminants qu'il faut les considérer comme contaminants par défaut en temps de pandémie !

Je parle de leur impact psychologique, dont les conséquences ne sont pas forcément tout de suite visibles (même si elles peuvent l'être aussi).

Je l'ai déjà dit, désolée, mais est-ce que le port du masque est plus impactant psychologiquement que les autres mesures plus lourdes genre confinement ? Ou bien, ça a déjà été dit aussi, que la perte d'un proche ?
Après, bon...justement il faut bien leur expliquer aussi. Sincèrement, je pense que l'enfant de parents antimasques va moins bien vivre le port du masque que l'enfant qui voit ses parents le porter, et à qui on a expliqué l'intérêt de la mesure.

le fait de nettoyer tout en permanence, pour moi ça entre dans la catégorie "tout aseptisé", et c'est visible autant chez les gens que dans les grandes surfaces ou n'importe quel bâtiment. Je ne dis pas de ne rien nettoyer hein, je dis juste que si, on aseptise des tas de choses.

Mais on aseptise quoi alors selon toi ? De façon exagérée je veux dire.
Parce que nettoyer les grandes surfaces tous les jours, vu que ce sont des établissements vendant de la nourriture, ça me paraît la base. Pareil, chez moi je fais le ménage toutes les semaines, et ça me paraît difficile de faire moins, vu qu'au bout d'une semaine, j'ai déjà des moutons de poussière dans les coins...

Côté enfants évidemment il y a de tout mais j'en vois beaucoup qui n'ont pas le droit de ramasser des trucs par terre parce que "c'est sale" par exemple.

Ben ça dépend quoi, mais effectivement il vaut mieux que les enfants évitent de ramasser un chewing-gum ou des mégots par terre
Ça ne veut pas dire qu'on les met dans du coton, mais pour moi il y a quand même une hygiène de base en terme de santé privée et publique, et ce n'est pas exagéré de la respecter...surtout que le concept de "faire son immunité" n'a pas de fondement scientifique.

 

[LovelyLexy]

Ah oui d'accord, effectivement nous ne sommes pas d'accord alors. Perso je pense que la fermeture des écoles était encore une solution au moins cohérente, à défaut d'être parfaite.
Sincèrement vouloir mettre des masques à des enfants de maternelle, je ne comprends pas. Oui pour moi ça s'apparenterait à de la maltraitance. Déjà entre 6 et 11 ans j'ai dû me faire violence pour ma fille, mais en maternelle ?

Enfin encore une fois on n'a pas la même vision des choses avec cette pandémie, pour le coup je suis au moins heureuse que le gouvernement n'ai jamais obligé des petits à mettre un masque.
La société hygiéniste et la "sécurité sanitaire maximale", très peu pour moi.
Faire grandir des enfants en leur faisant croire qu'ils sont potentiellement malades, contaminants, et potentiellement qu'ils seront à l'origine de la mort de leurs grands parents, c'est juste une société immonde et axée sur la mort. Encore une fois, très peu pour moi.

Sauf que, comme il a été dit, les enfants ne chopent pas "fort" ( quoique ça a changé depuis les deux derniers variants), mais ils transmettent. C'est sympa de protéger un peu les profs/personnels/AESH. Surtout avec un truc pas vraiment contraignant au final si tu expliques normalement, voire ludiquement ( "tu es un ninja", "tu es Sub Zero", etc)
Fermer les écoles? Le distanciel a été un cauchemar: entre les élèves décrochant car ils ne pouvaient pas accéder aux sites, parce que leurs parents ne pouvaient ou ne voulaient leur fournir l'encadrement nécessaire, parce que les sites buguaient; les profs ont utilisé leur matériel perso sans contrepartie ( d'ailleurs on appelle ça distanciel et non télétravail pour éviter de payer certains trucs), se sont fait laminer car ils envoyaient trop ou pas assez de travail, parce qu'ils "étaient en vacances supplémentaires". Le dernier distanciel, au printemps 2021, a été le plus court et le plus carnage. D'ailleurs on utilise encore cette période pour nous taper dessus. Alors qu'il suffisait d'un masque léger et d'une fenêtre ouverte ( bon c'était pas assez par rapport à des purificateurs d'air mais n'attendons pas trop de l'EN) pour faire les cours normal et maintenir beaucoup de choses nécessaires.

@CCCC HS mais ta mention du préservatif décrié me rappelle une blague fréquente dans les années 90 sur les Etats Unis, qui étaient pour le coup plus à cheval sur le préservatif et plusieurs points d'hygiène: on racontait en rigolant qu'ils avaient peur des maladies au point de ne coucher ensemble que vêtus de combinaisons Hazmat. Dans le même temps, on jugeait "so French, so sexy", le "rhoooo, pour éviter le SIDA, ne vous brossez pas les dents avant du sexe oral et tout ira bien"

 

[Peace&Love&It;3]

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[Fille du Feu]

c'est de choisir de ne rien faire du tout vu que personne n'est malade et nier que la maladie existe

Ben non plus, et c'est pas ce que je dis le fait que les enfants se croisent à l'école fait que le virus de propage, masque ou pas masque. Pour moi l'incohérence c'est d'imposer des gestes sanitaires contraignants quand bien même ils sont inutiles.

mais pour moi il y a quand même une hygiène de base en terme de santé privée et publique

(Je ne réponds pas à tout parce que franchement ça tourne en rond) beh justement ton hygiène de base n'est pas la même que la mienne. Ça veut pas dire que je suis une grosse crado, ça veut juste dire qu'on a des seuils et limites différents. Personne ne devrait avoir à imposer ses propres seuils "d'hygiène de base" à tous les autres, tout simplement parce que nous sommes des gens DIFFÉRENTS. Et c'est valable pour tout le reste.

Vous ne vous rendez pas compte à quel point on se dirige vers une société où chacun de nos moindres faits et gestes devient soumis à une validation. Comme si individuellement on était devenu incapable de penser par soi-même sa propre sécurité.

@LovelyLexy oui le gouvernement a fait de la merde et les profs ont payé les pots cassés. Moi je me souviens des instits au premier confinement me dire de garder ma fille chez moi en chuchotant, puis me redire à voix haute "non mais oui amenez votre fille à l'école, les mesures sont appliquées ça ne risque rien". Ils étaient incapables de me dire tout haut ce qu'ils pensaient tout bas parce que "fonctionnaires" et pas supposés remettre en question les directives de l'état. Ça n'est PAS NORMAL. A quel moment les gens vont se révolter réellement ??

Là ce topic c'est des "disputes de points de vue" sur une situation qui DE BASE est mal gérée avec une multitude d'absurdités et d'incohérences.

Quitte à subir les incohérences d'un gouvernement dépassé, je préfère vivre selon ma propre cohérence.

 

[LovelyLexy]

@LovelyLexy oui le gouvernement a fait de la merde et les profs ont payé les pots cassés. Moi je me souviens des instits au premier confinement me dire de garder ma fille chez moi en chuchotant, puis me redire à voix haute "non mais oui amenez votre fille à l'école, les mesures sont appliquées ça ne risque rien". Ils étaient incapables de me dire tout haut ce qu'ils pensaient tout bas parce que "fonctionnaires" et pas supposés remettre en question les directives de l'état. Ça n'est PAS NORMAL. A quel moment les gens vont se révolter réellement ??

Je ne comprends pas ton anecdote: au premier confinement, en mars 2020, les écoles, collèges et lycées ont été les premiers établissements fermés. Ou tu parles du déconfinement de mai?
Et pour ton premier point, le virus circule significativement moins si tout le monde est correctement masqué.
De plus, tu parles du devoir de réserve qui est un autre point. Là, je te parle du fait que le simple fait de masquer les élèves ( et, comme je l'ai dit, si tu expliques bien ou si tu trouves une explication marrante ça passe crème) pour protéger les élèves et personnels enseignants. Si tu parles du premier déconfinement, en effet on a demandé justement plus de mesures et le masque obligatoire à tous les niveaux, au fait.

 

[Fille du Feu]

et, comme je l'ai dit, si tu expliques bien ou si tu trouves une explication marrante ça passe crème

Bah non ça "ne passe pas crème", tu peux continuer à être convaincue que le masque et l'ambiance autour n'impacte pas les enfants, ou que la balance bénéfice risque te convient, ça n'est pas mon cas. Encore une fois : des opinions différentes, ça veut pas dire que l'une d'entre nous a raison ou tort. Je sais ce que j'observe dans mon quotidien, j'ai encore le droit d'en tirer des conclusions sans devoir souscrire à une opinion générale validée par je ne sais qui.

 

[LovelyLexy]

Bah non ça "ne passe pas crème", tu peux continuer à être convaincue que le masque et l'ambiance autour n'impacte pas les enfants, ou que la balance bénéfice risque te convient, ça n'est pas mon cas. Encore une fois : des opinions différentes, ça veut pas dire que l'une d'entre nous a raison ou tort. Je sais ce que j'observe dans mon quotidien, j'ai encore le droit d'en tirer des conclusions sans devoir souscrire à une opinion générale validée par je ne sais qui.

Seulement, il faut voir plus large. Des études que j'ai pu voir montrent que, si on explique bien, avec pédagogie, et qu'on montre le bon exemple, ça se passe bien.

Do masks really harm kids? Here's what the science says.

As more states drop mask mandates, experts explain why keeping them on in schools is still a smart move for families and teachers.

www.nationalgeographic.com

The Masked Kids Are Alright

It is easy to raise the spectre of science to scare people. Talk about a new vaccine technology messing with your DNA and you’ve conjured up instant anxiety. It is an especially potent technique when the target of the sciency boogeyman is a child. Children are frequently at the center of moral...

www.mcgill.ca

 

[Fille du Feu]

@LovelyLexy tout va bien dans le meilleur des mondes alors

 

[LovelyLexy]

@LovelyLexy tout va bien dans le meilleur des mondes alors

Non malheureusement. Parce qu'on a supprimé l'obligation de masques trop tôt alors que la pandémie repart et que les derniers variants touchent les plus jeunes de plein fouet, et qu'on a un taux de vaccination de cette tranche d'âge dérisoire, à cause notamment des mensonges du ministère sur 'les enfants ne risquent rien"
Oh et sur le "c'est quand qu'on se révolte" y'a juste eu la plus grande grève dans l'EN récemment, avec un taux de participation record et même les IPR ont participé. En plus des classes moins surchargées et d'un salaire plus correct, ben on réclamait des masques efficaces pour nous et les élèves. Depuis juin 2020 on réclame et on proteste pour notre sécurité et celle des élèves.

 

[CCCC]

Ben non plus, et c'est pas ce que je dis le fait que les enfants se croisent à l'école fait que le virus de propage, masque ou pas masque.

en fait j'ai l'impression que tu penses que le masque n'est pas une mesure efficace...
En fait il l'est, c'est la raison pour laquelle les avantages du masques compensent ses inconvénients.

 

[Mimi Pinkerton]

Comme si individuellement on était devenu incapable de penser par soi-même sa propre sécurité.

Mais encore une fois il ne s'agit pas de SA sécurité, mais de celle des AUTRES. Et ça c'est fondamental dès qu'on est en société : on n'a pas à ne s'occuper que de son petit nombril, on doit faire attention aux personnes qui vivent avec et autour de nous. Porter son masque et se laver les mains ce n'est pas se protéger soi c'est aussi et surtout protéger les personnes qui nous côtoient

 

[Alpha]

Ben non plus, et c'est pas ce que je dis le fait que les enfants se croisent à l'école fait que le virus de propage, masque ou pas masque. Pour moi l'incohérence c'est d'imposer des gestes sanitaires contraignants quand bien même ils sont inutiles.



(Je ne réponds pas à tout parce que franchement ça tourne en rond) beh justement ton hygiène de base n'est pas la même que la mienne. Ça veut pas dire que je suis une grosse crado, ça veut juste dire qu'on a des seuils et limites différents. Personne ne devrait avoir à imposer ses propres seuils "d'hygiène de base" à tous les autres, tout simplement parce que nous sommes des gens DIFFÉRENTS. Et c'est valable pour tout le reste.

Tu as raison on tourne en rond, et ce sera ma dernière réponse dans notre discussion
Mais juste : il y a des notions d'hygiène qui sont universellement acceptées et prouvées efficaces. Ça inclut l'aération des pièces, le fait de ne pas mâcher un chewing-gum trouvé par terre, le fait de tousser dans son coude quand on est malade (à défaut de...porter un masque ) ou le fait de laver les légumes et les fruits avant de les manger.
Pour moi c'est ça le bon sens, et on est loin d'une société aseptisée et sans microbes.
Après bien sûr, la fréquence à laquelle tu fais le ménage chez toi, c'est variable selon les gens et c'est normal !

Vous ne vous rendez pas compte à quel point on se dirige vers une société où chacun de nos moindres faits et gestes devient soumis à une validation. Comme si individuellement on était devenu incapable de penser par soi-même sa propre sécurité.

Justement, je pense que ce qui me perturbe dans tes posts, c'est que j'ai l'impression que tu es tellement vénère contre le gouvernement que tu ne décides plus vraiment par toi-même, tu rejettes en bloc ce que demande/propose le gouvernement, même ce qui tombe sous le coup du bon sens.
Je me trompe peut-être hein, c'est juste mon impression subjective à la lecture de tes posts.
On en a déjà discuté mais tu n'avais pas rebondi dessus je crois : le fait que la pandémie ait été mal gérée, avec notamment les injonctions contradictoires sur le masque au début, ça personne ne le nie. MAIS : la pandémie est là, c'est prouvé que le masque est efficace et le vaccin aussi. Alors il faut que collectivement, on se saisisse de ces mesures, parce que peu importe le début de la pandémie et les origines qu'on lui prête : elle est là, et c'est tout. En vouloir au gouvernement, ça n'empêchera pas la pandémie de courir et les gens de mourir...