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« Oui, mon pote est gay » : pourquoi ces affiches contre les LGBTIphobies font un flop
- Initiateur de la discussion Maëlle Le Corre
- Date de début
@Alzire tu as super bien exprimé ce que je pense. Cette campagne ne suffit pas (en même temps, une campagne de sensibilisation n'a jamais suffit à quoi que ce soit) mais elle me semble nécessaire aussi.
@RainyMood personne n'a demandé de médaille. C'est juste pour que d'autres personnes, non-concernées, puissent se reconnaitre aussi dans le soutien aux personnes concernées.
Oui, c'est triste de se dire que plein de gens ont besoin de voir que c'est "normal" d'avoir un·e ami/enfant/voisin·e... concerné·e et de l'accepter tel qu'iel est. Malheureusement c'est encore le cas.
Oui, c'est triste de se dire que plein de gens ont besoin de voir que c'est "normal" d'avoir un·e ami/enfant/voisin·e... concerné·e et de l'accepter tel qu'iel est. Malheureusement c'est encore le cas.
Je n'avais pas vu ses affiches, les détournements qui en sont faits sont très drôles 
Cependant je suis d'accord avec Alzire, je ne les trouve pas si ratées ces affiches. J'ai l'impression qu'elles visent plutôt à passer un message aux hétéros qui du coup pour une grande majorité ne se sentiraient pas concernés par une campagne ciblée LGBT. Alors qu'avec une affiche comme ça ça peut plus toucher un-e hétéro qui va se reconnaître dans la personne mise en-avant sur l'affiche et voir que c'est tout à fait normal de prendre dans ses bras une personne gay. Et que implicitement c'est donc l'inverse qui n'est pas normal... Rien à voir à mon sens avec le fait de distribuer des médailles. Évidement le "on en est encore là" est un peu déprimant mais au moins ça évolue dans le bon sens...
Cependant je suis d'accord avec Alzire, je ne les trouve pas si ratées ces affiches. J'ai l'impression qu'elles visent plutôt à passer un message aux hétéros qui du coup pour une grande majorité ne se sentiraient pas concernés par une campagne ciblée LGBT. Alors qu'avec une affiche comme ça ça peut plus toucher un-e hétéro qui va se reconnaître dans la personne mise en-avant sur l'affiche et voir que c'est tout à fait normal de prendre dans ses bras une personne gay. Et que implicitement c'est donc l'inverse qui n'est pas normal... Rien à voir à mon sens avec le fait de distribuer des médailles. Évidement le "on en est encore là" est un peu déprimant mais au moins ça évolue dans le bon sens...
bon j'ai pas encore écouté le podcast en question, mais j'avoue que je suis toujours favorable aux témoignages de proches (qui pour moi sont complémentaires des témoignages de LGBT sur leur coming out) qui parlent de leur cheminement, (je me souviens d'un témoignage de ça commence aujourd'hui où la mère était petit à petit revenue sur son homophobie, et si ça peut permettre à d'autres parents d'accepter à leur tour leur enfant je rejoins les comms du dessus quoi 
). La honte et la norme, c'est toujours une question de groupe (on a honte par rapport à..., ce n'est jamais un sentiment qui vient tout seul): je suis maintenant dans un environnement où il serait super mal vu d'être homophobe (en tout cas consciemment même si le problème reste l'homophobie dite ordinaire, c'est à dire les "enculés" ou "trucs de pd" venant de mecs qui ont pas de "soucis avec ça" mais construisent leur masculinité en rejetant l'homosexualité.) Après si ces affiches permettent de déclencher des discussions du style "un pote gay pas de souci" à l'abribus et donc de changer la norme dans les cercles de personnes lgbtq (mettre la honte sur le rejet du groupe plutôt que sur les personnes queers) bah tant mieux Et je trouve ça différend de "touche pas à mon pote", qui était un mouvement paternaliste, le racisme n'a pas exactement les mêmes mécanismes que l'homophobie et pour moi la comparaison entre les deux a ses limites: le racisme a lieu en dehors de la famille, alors que l'homophobie fait d'abord des ravages au sein de celle-ci. La campagne même si je peux comprendre les reproches qui lui sont faits me paraît pas un si gros flop ^^'
). La honte et la norme, c'est toujours une question de groupe (on a honte par rapport à..., ce n'est jamais un sentiment qui vient tout seul): je suis maintenant dans un environnement où il serait super mal vu d'être homophobe (en tout cas consciemment même si le problème reste l'homophobie dite ordinaire, c'est à dire les "enculés" ou "trucs de pd" venant de mecs qui ont pas de "soucis avec ça" mais construisent leur masculinité en rejetant l'homosexualité.) Après si ces affiches permettent de déclencher des discussions du style "un pote gay pas de souci" à l'abribus et donc de changer la norme dans les cercles de personnes lgbtq (mettre la honte sur le rejet du groupe plutôt que sur les personnes queers) bah tant mieux Et je trouve ça différend de "touche pas à mon pote", qui était un mouvement paternaliste, le racisme n'a pas exactement les mêmes mécanismes que l'homophobie et pour moi la comparaison entre les deux a ses limites: le racisme a lieu en dehors de la famille, alors que l'homophobie fait d'abord des ravages au sein de celle-ci. La campagne même si je peux comprendre les reproches qui lui sont faits me paraît pas un si gros flop ^^'
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Pour moi on est dans des campagnes comme celles d'Harvey Milk.
Quand ils ont voulu passer la loi aux USA interdisant aux homosexuels/lesbiennes de devenir prof, il a dit "sortez du placard, dotés à vos proches que vous êtes gay, que chacun se rende compte qu'il connait un homo, pour faire tomber les barrières entre nous et les autres".
Vu aujourd'hui, oui c'est anachronique et assez gnangnan, mais c'est pas si mal.
Et enfin, désolé de briser les rêves de certains et certaines, mais oui, le militantisme dans certains endroit commence encore par des phrases du genre "comment tu peux dire ça ? Ma fille est lesbienne je te rappelle !!".
Si vous venez avec vos gros sabots et votre panier pleins de mots type "alliés" "déconstruction" "impact social" "opressions systémiques" on va juste pas vous écouter et vous allez braquer les gens.
Quand ils ont voulu passer la loi aux USA interdisant aux homosexuels/lesbiennes de devenir prof, il a dit "sortez du placard, dotés à vos proches que vous êtes gay, que chacun se rende compte qu'il connait un homo, pour faire tomber les barrières entre nous et les autres".
Vu aujourd'hui, oui c'est anachronique et assez gnangnan, mais c'est pas si mal.
Et enfin, désolé de briser les rêves de certains et certaines, mais oui, le militantisme dans certains endroit commence encore par des phrases du genre "comment tu peux dire ça ? Ma fille est lesbienne je te rappelle !!".
Si vous venez avec vos gros sabots et votre panier pleins de mots type "alliés" "déconstruction" "impact social" "opressions systémiques" on va juste pas vous écouter et vous allez braquer les gens.
Donc si je comprends bien, le même gouvernement qui défend et choisit Darmanin finance cette campagne publicitaire ?
Moi c'est les critiques que je trouve à côté de la plaque 
pour juger cette campagne il faut regarder à qui elle s'adresse et là on peut estimer si le message est bien calibré en fonction du public cible. Je comprends l'idée qu'on puisse croire à une filiation avec la campagne contre le racisme "Touche pas à mon pote", mais comme ça a été dit plus haut, je trouve que comparer les deux revient aussi à nier les spécificités de l'homophobie vis-à-vis du racisme. Parce que autant, pour se protéger du racisme, c'est difficile de sortir de sa condition de racisé, autant pour se protéger de l'homophobie, on peut être tenté de dissimuler son homosexualité, mais quand même faire l'objet de rumeurs et de spéculations. Donc finalement, plus que les insultes et agressions directes, on subit les questions insidieuses, les silences lourds de sens, la gêne des parents face à leurs amis,... Enfin on devient un secret familial ou la bête curieuse de son cercle amical et on porte le poids des tabous relayés par l'entourage. Donc là, moi je vois dans ces affiches une invitation envers les proches de personnes homosexuelles, à faire de l'homosexualité un non-sujet vis-à-vis de leur famille, de leurs collègues, de leurs voisins, etc. En mode "oui ma fille aime les femmes, alors deal with Jean-Michel de la compta". Finalement c'est une façon de mettre tout le monde à contribution pour banaliser l'homosexualité, et pas juste faire reposer ça sur les épaules des concernés. Enfin j'y vois pas du tout une façon pour des hétéro de s'auto-congratuler pour leur grande tolérance, mais plus une façon d'impliquer tout le monde dans la cause et de montrer que le rôle des parents et amis ne se joue pas uniquement dans leur relation avec une personne homosexuelle, mais aussi dans leur relation avec des tiers.
pour juger cette campagne il faut regarder à qui elle s'adresse et là on peut estimer si le message est bien calibré en fonction du public cible. Je comprends l'idée qu'on puisse croire à une filiation avec la campagne contre le racisme "Touche pas à mon pote", mais comme ça a été dit plus haut, je trouve que comparer les deux revient aussi à nier les spécificités de l'homophobie vis-à-vis du racisme. Parce que autant, pour se protéger du racisme, c'est difficile de sortir de sa condition de racisé, autant pour se protéger de l'homophobie, on peut être tenté de dissimuler son homosexualité, mais quand même faire l'objet de rumeurs et de spéculations. Donc finalement, plus que les insultes et agressions directes, on subit les questions insidieuses, les silences lourds de sens, la gêne des parents face à leurs amis,... Enfin on devient un secret familial ou la bête curieuse de son cercle amical et on porte le poids des tabous relayés par l'entourage. Donc là, moi je vois dans ces affiches une invitation envers les proches de personnes homosexuelles, à faire de l'homosexualité un non-sujet vis-à-vis de leur famille, de leurs collègues, de leurs voisins, etc. En mode "oui ma fille aime les femmes, alors deal with Jean-Michel de la compta". Finalement c'est une façon de mettre tout le monde à contribution pour banaliser l'homosexualité, et pas juste faire reposer ça sur les épaules des concernés. Enfin j'y vois pas du tout une façon pour des hétéro de s'auto-congratuler pour leur grande tolérance, mais plus une façon d'impliquer tout le monde dans la cause et de montrer que le rôle des parents et amis ne se joue pas uniquement dans leur relation avec une personne homosexuelle, mais aussi dans leur relation avec des tiers.
KtyKonéko
adulte à temps partiel & autrice de fanfiction
bah, j'avoue que moi, en tant qu'hétéro peut-être un peu naïve, quand je vois ces affiches, j'y vois surtout un appel à la bienveillance
genre, «oui, ille est homo, mais je m'en fou, je l'apprécie tel·le qu'ille est»
@ajout : ces photo de câlins me semblent dire aussi que l'homosexualité n'est ni dangereuse ni contagieuse
genre, «oui, ille est homo, mais je m'en fou, je l'apprécie tel·le qu'ille est»
@ajout : ces photo de câlins me semblent dire aussi que l'homosexualité n'est ni dangereuse ni contagieuse
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@Angata : je comprends en partie ton point de vue mais je ne partage pas ton avis sur l'aspect "trop complaisant" bien au contraire.
Je m'explique par un exemple qui remonte à quand j'étais lycéenne et que je commençais à me poser des questions sur mon orientation. Lors d'une discussion entre copines (sympas et non homophobes je précise) j'avais fait une remarque très très générique et floue sur l'homosexualité féminine (ça n'avait rien d'un coming out ni autre). Et l'une d'entre elle c'était éloignée en disant une connerie genre (en plaisantant mais bon) "aaah faut pas qu'on t'approche trop alors". Ce genre de "blague" débile ça n'aide vraiment pas quand t'es un-e ado qui se cherche... Pourtant la nana était loin d'être homophobe, quand certains mecs du groupe se sont révélés gays elle est restée proche d'eux et soutenante... Je pense que ça lui paraissait juste logique que si une nana pouvait potentiellement être lesbienne ou bi ou même que ça lui traverse l'esprit, physiquement elle ne l'approche pas trop (car c'est bien connu que toutes les lesbiennes et bi ne pensent qu'à sauter sur toutes les femmes qui s'approchent d'elles bien sûr...). Ce genre d'affiches à l'époque ça m'aurait aidé et si la fille en question en avait vu elle n'aurait peut-être pas fait cette blague. Alors certes c'était il y a plus de 20 ans et j'espère que les lycéennes ont évolué depuis mais ce genre de campagne ne peut pas faire de mal.
J'ai aussi été voir sur le site et cette campagne est présentée comme "l'acte 1" donc il y aura sûrement d'autres actions différentes par la suite. Il est aussi indiqué :
L’indignation face aux discriminations, bien que mobilisatrice sur le plan émotionnel, ne suffit plus à faire évoluer les représentations et les comportements. C’est pourquoi, les pouvoirs publics lancent aujourd’hui une vaste campagne avec une approche positive et inclusive. Son objectif est de montrer la diversité des sexualités et des identités de genre et de valoriser leur acceptation pour susciter davantage l’adhésion de tous les publics.
Je suis d'accord avec ça. Je ne dis pas qu'il faut arrêter de dénoncer les agressions dont les LGBT+ sont victimes. C'est ignoble et cela doit être dénoncé. Mais c'est un peu facile pour les personnes non concernées de dire "ah moi je ne suis pas homophobe, je trouve ça horrible de tabasser des homos, je ne ferais jamais ça"... Ouais ok merci mais n'importe quelle personne saine d'esprit peut s'indigner d'une agression violente et c'est normal de pas en commettre! Ca suffit pas pour "ne pas être homophobe": un-e de tes proches est homo est-ce que tu continues la même relation avec? Tu le/la prends dans tes bras? Tu pourrais vivre dans le même logement? Tu assumes par rapport au autres que tu as un-e proche homo et que ça ne change rien? C'est ça aussi ne pas être homophobe !
En ce sens je trouve cette campagne plutôt pas mal et politique et engagée. Ca ne suffit pas que la société ne nous lapide pas ni même s'oppose à notre lapidation (c'est un exemple parmi d'autres). Personnellement je ne veux pas être tolérée mais à plus d'1m quand même faut pas déconner... Je veux une société vraiment inclusive et ces photos vont dans ce sens.
Je m'explique par un exemple qui remonte à quand j'étais lycéenne et que je commençais à me poser des questions sur mon orientation. Lors d'une discussion entre copines (sympas et non homophobes je précise) j'avais fait une remarque très très générique et floue sur l'homosexualité féminine (ça n'avait rien d'un coming out ni autre). Et l'une d'entre elle c'était éloignée en disant une connerie genre (en plaisantant mais bon) "aaah faut pas qu'on t'approche trop alors". Ce genre de "blague" débile ça n'aide vraiment pas quand t'es un-e ado qui se cherche... Pourtant la nana était loin d'être homophobe, quand certains mecs du groupe se sont révélés gays elle est restée proche d'eux et soutenante... Je pense que ça lui paraissait juste logique que si une nana pouvait potentiellement être lesbienne ou bi ou même que ça lui traverse l'esprit, physiquement elle ne l'approche pas trop (car c'est bien connu que toutes les lesbiennes et bi ne pensent qu'à sauter sur toutes les femmes qui s'approchent d'elles bien sûr...). Ce genre d'affiches à l'époque ça m'aurait aidé et si la fille en question en avait vu elle n'aurait peut-être pas fait cette blague. Alors certes c'était il y a plus de 20 ans et j'espère que les lycéennes ont évolué depuis mais ce genre de campagne ne peut pas faire de mal.
J'ai aussi été voir sur le site et cette campagne est présentée comme "l'acte 1" donc il y aura sûrement d'autres actions différentes par la suite. Il est aussi indiqué :
L’indignation face aux discriminations, bien que mobilisatrice sur le plan émotionnel, ne suffit plus à faire évoluer les représentations et les comportements. C’est pourquoi, les pouvoirs publics lancent aujourd’hui une vaste campagne avec une approche positive et inclusive. Son objectif est de montrer la diversité des sexualités et des identités de genre et de valoriser leur acceptation pour susciter davantage l’adhésion de tous les publics.
Je suis d'accord avec ça. Je ne dis pas qu'il faut arrêter de dénoncer les agressions dont les LGBT+ sont victimes. C'est ignoble et cela doit être dénoncé. Mais c'est un peu facile pour les personnes non concernées de dire "ah moi je ne suis pas homophobe, je trouve ça horrible de tabasser des homos, je ne ferais jamais ça"... Ouais ok merci mais n'importe quelle personne saine d'esprit peut s'indigner d'une agression violente et c'est normal de pas en commettre! Ca suffit pas pour "ne pas être homophobe": un-e de tes proches est homo est-ce que tu continues la même relation avec? Tu le/la prends dans tes bras? Tu pourrais vivre dans le même logement? Tu assumes par rapport au autres que tu as un-e proche homo et que ça ne change rien? C'est ça aussi ne pas être homophobe !
En ce sens je trouve cette campagne plutôt pas mal et politique et engagée. Ca ne suffit pas que la société ne nous lapide pas ni même s'oppose à notre lapidation (c'est un exemple parmi d'autres). Personnellement je ne veux pas être tolérée mais à plus d'1m quand même faut pas déconner... Je veux une société vraiment inclusive et ces photos vont dans ce sens.
Cette campagne, je la trouve plutôt bien.
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