Pirates du genre: non-binaires, genderqueers, agenré.e, genderfluid and Co

[Neyane]

@Abricotine_

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@AngelTen Richard II
Bravo pour ton mémoire! =D
Pour ton projet de te tondre la tête, tu peux toujours essayer de dire que comme ça (enfin si tu laisse quelques millimètres de cheveux), quand tu te passes la main sur la tête ça fait tout doux Testé et approuvé (C'est d'ailleurs une raison non négligeable de pourquoi j'aimerais le refaire, entre autre).

 

[Some-old-Guy]

@Abricotine_ Coucou ! Ce serait vachement cool si tout le monde genrait les autres au neutre... Je suis pour ça ! (Désolé j'ai rien de très cool à donner en plus à ton questionnements @w@)

POUR LES TETES TOUTES DOUCES.
@AngelTen Richard II Bravo pour ton mémoire !

Sinon, j'ai gagné un fight sur youtube (ouais j'ai que ça a faire), et pour ça j'ai dû chercher quelques liens scientifiques (car vous comprenez, on me prend pour un "leftist" alors je suis forcément la tête dans les nuages) (Non pas que je sois pas de gauche mais je pense que je suis plus à gauche que la gauche de l'Amérique honnêtement... Bref hors sujet). Ils sont donc en anglais mais c'est très intéressants et important à utiliser contre une personne qui dirait "non mais si t'as chromosome truc bah t'es truc, tu peux pas être autrement".
http://www.nature.com/news/sex-redefined-1.16943 (y'a aussi http://www.teenvogue.com/story/teacher-destroys-transphobia-science, plus abordable mais moins complet).

Je traduis le dernier paragraphe qui résume un peu tout :
"So if the law requires that a person is male or female, should that sex be assigned by anatomy, hormones, cells or chromosomes, and what should be done if they clash? “My feeling is that since there is not one biological parameter that takes over every other parameter, at the end of the day, gender identity seems to be the most reasonable parameter,” says Vilain. In other words, if you want to know whether someone is male or female, it may be best just to ask."

"Donc si la loi demande à ce qu'une personne soit homme ou femme, est-ce que ce sexe devrait être assigné par l'anatomie, les hormones, les cellules ou les chromosomes, et qu'est-ce qu'il se passe si cela se contredit ? "Mon sentiment est que puisqu'il n'y a pas un paramètre biologique qui va au-dessus des autres, au bout du compte, l'identité de genre semble être le paramètre le plus raisonnable," dit Vilain. Dans d'autres mots, si tu veux savoir si une personne est homme ou femme, c'est peut-être mieux de juste demander."
Voilà voilà !

 

[AngelTen Richard II]

@Abricotine_ Je suis d'accord avec toi. Le genre c'est quelque chose de vraiment intime en fait. C'est une socialisation de l'intime : on a pris quelque chose qui relevait de l'intimité, et on l'a construit comme étant quelque chose de public et qu'on doit rendre public H24.

@Luzgar
Mais quelle patience et rationalité ! Franchement j'admire ta capacité à être pédagogue. J'ai abandonné (maintenant je traite les gens de tronches de chromosomes toi-même, parce que fuck heing)


Oui bon ok, suite aux encouragements de la foule en délire, lundi mardi (les coiffeurs sont fermés le lundi, sauf si je trouve un coiffeur ouvert le lundi) je vais aller chez le coiffeur et larguer ma tignasse. (je garderais peut-être un peu de longueur sur le dessus, mmh, on verra). Et fuck les rageux.

 

[Abricotine_]

Vos réactions me font chaud au coeur et je pensais pas que autant de personne pouvez partager mon ressentit

 

[AngelTen Richard II]

Du coup j'ai pris rendez-vous demain, 16h, pour le coiffeur, au 3D Haircut de Bastille. J'ai imprimé 3 photos de 3 choses différentes, histoire d'avoir un peu de choix.
(Et comme avant chaque RDV chez le coiffeur, je stresse un peu).

(j'ai pris des photos de personnes AFAB, parce qu'on se rend mieux compte de l'effet que ça fait).

Spoiler: Photos

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Donc voilà, rendez-vous demain pour que je fasse un choix. Et comme me disait le mec du blog des femmes aux cheveux courts (où je pompe allègrement les photos parce que ça donne une meilleure idée de ce que ça va donner sur ma tête qu'un barbu à mâchoire carrée) : "De toute façon, ma mère va me tuer !"

 

[Denderah]

@Luzgar

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[Some-old-Guy]

@Denderah

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@Tu as raison c'est exactement ce que je voulais dire par neutre ^^ C'est très compliqué irl en français de parler de façon inclusive par contre. En général ce que je fais c'est que j'essaie de parler de "personne" plutôt que directement "d'elle" ou "d'il". Mais vu que personne c'est féminin ça m'angoisse quand la personne est une personne transmasc non outé car j'ai l'impression de ne pas la genrer correctement. =x

 

[Diophantienne]

@Tu as raison ton message sur les personnes agenres et/ou neutrois n'a pas l'air de prendre en compte les difficultés propres aux personnes trans amab : être victime de transmisogynie et, pour les personnes non-binaires amab, d'invisibilisation au sein de la "communauté" non-binaire.

 

[Abricotine_]

@Tu as raison Désolé d'avoir mis du temps à repondre, j'étais pas trop sur internet cette semaine.

Effectivement je me suis mal exprimée, c'était un peu flou dans ma tête, mais je parlais du fait que je trouverai ça cool de pouvoir parler de manière inclusive et sans présumer du genre de la personne lorsque l'on ne connait pas cette personne

 

[Diophantienne]

@Tu as raison quand tu dis "ou pas mais les difficultés..." j'entends les difficultés communes aux personnes agenres et/ou neutrois peu importe leur genre assigné à la naissance. Tu dis que c'est difficile d'être agenre et/ou neutrois et c'est "pire" quand on est en plus afab, et dans mon message, je dis que je trouve que tu effaces / minimises les difficultés propres aux personnes trans amab et aux personnes non-binaires amab (dont celles que j'ai citées).

 

[AngelTen Richard II]

@Diophantienne le genre masculin est le genre "non-marqué" donc pour le coup je tends à rejoindre @Tu as raison sur le fait qu'il y a une difficulté propre à être AFAB et de genre neutre, vu qu'on a beaucoup plus tendance à considérer ce qui est masculin comme étant ce qui est neutre. Par exemple, d'un point de vue du corps, l'imaginaire lié au genre neutre est "pas de poitrine" du coup quand t'es AFAB c'est compliqué. Après ça ne veut pas dire que les personnes AMAB n'ont pas d'autres difficultés ni que ces dernières sont moins pires, juste que ces dernières ne sont pas immédiatement liées au fait d'être de genre neutre mais plutôt au fait d'avoir une expression de genre plus féminine, ou des rapports de force intra-communautaires qui se posent pas seulement quand tu es neutre en fait.

Quant à l'invisibilisation des AMAB ou des AFAB au sein des non-binaires ou trans, je trouve ça très délicat comme question, parce que de mon côté en tant que trans AFAB je me sens invisibilisé par rapport à la visibilisation des personnes AMAB, mais cette visibilité étant issues de facteurs extérieurs elle n'est pas vraiment un privilège non plus... Je ne nie pas ce que tu dis, juste qu'à mon avis il n'y a pas qu'une seule dynamique à prendre en compte et que les rapports nb/trans y sont probablement pour quelque chose. D'ailleurs je pense même que la présence intense d'AFAB au sein des communautés NB sont en partie liées à l'invisibilité totale des transmasculinités (parce que le patriarcat s'y intéresse moins) et d'autre part parce que la sur-sexualisation du féminin réduit énormément le champ d'application de ce dernier, alors que le genre masculin est beaucoup plus "large" en terme de représentations. Le spectre des genres est déformé vers le masculin d'où le fait qu'une personne AFAB puisse se sentir autre chose que femme de part sa position au sein du genre, là où une personne AMAB continuerait à s'identifier comme homme dans une position relativement similaire, grâce à une certaine pluralité des représentations du masculin qui lui permettent de continuer à adhérer à son assignation dans un nombre de cas beaucoup plus grands, parce que l'ensemble des possibilités qui lui sont offertes est beaucoup plus grande.

En résumé : dès qu'une fille ne met ni mascara ni talons hauts, mais qui lit de la SF elle est beaucoup plus vite marquée comme "non-femme" qu'un garçon qui ne fait pas de muscu et de football mais qui lit de la SF. Donc dans le premier cas, la probabilité de s'intégrer au non-binaire est beaucoup plus grande.

 

[Membre supprimé 197557]

@AngelTen Richard II t'as pas tord en effet, j'avais pas vu les choses comme ça. (je me coucherai moins ignorante) ^^
Mais, car y'a un mais, de mon coté par exemple je suis AMAB de genre Neutre/Féminin (ça dépend des moments, mais plus souvent Neutre justement). Et comme dans mon entourage, proche ou pas, je suis perçue comme une femme "quelconque", quand je dis que je me sens "Neutre" bah je me trouve face à des murs parfois. Les gens ont du mal avec la transidentité mais encore plus avec la notion de "Neutre".
Désolée si je suis à coté de la plaque.