TERF en puissance repérée sur le topic de réaction à l'article 
Je vous déconseille le topic en question, en effet ça ressemble très fort à de la rhétorique terf, même si je connais pas très bien.
Préservez vous, vous n'avez aucune obligation à dépenser votre temps, énergie et pédagogie là dedans. Force à tout le monde !
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@Luzgar Ne t'inquiète pas je ne suis pas venue chercher une éducation, effectivement ce n'est pas votre rôle de m'informer là dessus, mais juste avoir votre avis sur la question. Je ne sais pas bien pourquoi. Je me suis dit que ça pourrait m'ouvrir les yeux sur quelque chose que je ne peux pas forcément bien comprendre et comme dans le premier message du topic il est dit que les cis pouvaient poser leur question ici, je me suis dit que c'était peut être le lieu.
Et en effet ça m'a bien ouvert les yeux car je crois que je ne mesurais pas totalement l'impact qu'avaient ses mots sur vous. Je m'excuse d'avoir ramener le débat ici, c'était peut être inapproprié
Bref, n'écoutez pas trop ceux ou celles disant qu'iels ne voudraient pas ceci ou cela. Déjà, car la plupart (voire la totalité) de celleux qui le disent n'ont jamais eut l'occasion d'y être directement ""confronté"", que donc en réalité on ne peut pas savoir ce qu'on ressentirait et quelle serait notre réaction, je trouve. Concentrez vous sur les belles personnes qui vous aime comme vous êtes, et surtout concentrez vous sur vous même.
Et en effet ça m'a bien ouvert les yeux car je crois que je ne mesurais pas totalement l'impact qu'avaient ses mots sur vous. Je m'excuse d'avoir ramener le débat ici, c'était peut être inapproprié
Bref, n'écoutez pas trop ceux ou celles disant qu'iels ne voudraient pas ceci ou cela. Déjà, car la plupart (voire la totalité) de celleux qui le disent n'ont jamais eut l'occasion d'y être directement ""confronté"", que donc en réalité on ne peut pas savoir ce qu'on ressentirait et quelle serait notre réaction, je trouve. Concentrez vous sur les belles personnes qui vous aime comme vous êtes, et surtout concentrez vous sur vous même.
@Angel. Oui je me doute qu'il y en ai un mais le raisonnement "je suis attiré que par les personnes ayant des vulves" est foireux parce que tu peux pas être sûr à 100% que ça a été le cas pour chaque personnes qui t'as attiré (sauf si t'as été attiré par peu de personnes et que ces personnes tu les as vu à poil évidemment mais à mon avis le cas est soit rare, soit non-existant).
@Kaylie
@Tessellate Désolé j'ai l'impression d'être super froid j'ai du mal à garder la tête claire sur cette histoire… merci de ta compréhension et tu peux évidemment poser des questions j'aimerai juste que ça reste un endroit safe pour nous pour qu'on se parle et pas transformer ce topic en terrain de combat. :/
@La Simili-Tortue
Je pense que c'est important de prendre du temps pour qu'on réfléchisse tous sur la question de toute façon. Parce que parfois les informations doivent prendre de l'âge pour être réellement comprises et intégrée dans un raisonnement. En tout cas ça a été le cas pour moi et la découverte de ma transidentité.
Si les gender studies existent c'est bien parce que le genre et la sexualité sont des sujet très complexes qui requièrent de passer du temps pour comprendre.
@Kaylie
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@Tessellate Désolé j'ai l'impression d'être super froid j'ai du mal à garder la tête claire sur cette histoire… merci de ta compréhension et tu peux évidemment poser des questions j'aimerai juste que ça reste un endroit safe pour nous pour qu'on se parle et pas transformer ce topic en terrain de combat. :/
@La Simili-Tortue
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Je pense que c'est important de prendre du temps pour qu'on réfléchisse tous sur la question de toute façon. Parce que parfois les informations doivent prendre de l'âge pour être réellement comprises et intégrée dans un raisonnement. En tout cas ça a été le cas pour moi et la découverte de ma transidentité.
Si les gender studies existent c'est bien parce que le genre et la sexualité sont des sujet très complexes qui requièrent de passer du temps pour comprendre.
Dernière édition :
Ah ok, donc en fait on part sur un défilé d'arguments typiques de TERFs sur le topic de l'article c'est ça ? 
Je ne peux pas m'empêcher de lire et de vouloir réagir même si ça me révulse...
Je ne peux pas m'empêcher de lire et de vouloir réagir même si ça me révulse...
Bonjour !
Après avoir lu le fameux topic en question, je suis venue ici m'informer encore davantage et me sensibiliser sur le sujet. Je suis une femme cis hétéro et certains concepts m'étaient jusqu'ici peu familiers, mais désormais je veux assurer pour être sûre de ne pas blesser et d'entourer de bienveillance toutes les personnes concernées que je pourrais rencontrer à l'avenir.
Tout comme @Sinistre Lombric je ne sais pas si j'ai les bon mots mais je veux vous transmettre tout mon soutien et ma bienveillance, paix et amour sur vous et des gros câlins à celleux qui les acceptent
Après avoir lu le fameux topic en question, je suis venue ici m'informer encore davantage et me sensibiliser sur le sujet. Je suis une femme cis hétéro et certains concepts m'étaient jusqu'ici peu familiers, mais désormais je veux assurer pour être sûre de ne pas blesser et d'entourer de bienveillance toutes les personnes concernées que je pourrais rencontrer à l'avenir.
Tout comme @Sinistre Lombric je ne sais pas si j'ai les bon mots mais je veux vous transmettre tout mon soutien et ma bienveillance, paix et amour sur vous et des gros câlins à celleux qui les acceptent
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@Luzgar : Ah non mais oui je dis pas forcément que c'est pas foireux (j'étais juste super crevé.e en fait pour trouver les mots) Après ça peut vouloir dire une forte préférence, genre tu peux te dire hétéro et tomber amoureuse (disons que c'est une femme) d'une autre femme une fois, la personne pourra toujours se décrire hétéro mais avec une exception pour une personne c'est super compliqué l'attirance. Après c'est peut--être beaucoup plus fixe pour d'autre
en faite, ce que je dénonce, c'est quand tu attire une personne, et qu'après avoir vue que ton sexe n'est pas comme espèrée, que tien, tu ne l'attire plus...
pour ma part, le sexe et attirance, c'est pas la même chose.
si une personne m'attire, mais que son sexe n'est pas comme je m'y attendais, ça changeras rien, juste, ça seras sans sexe.
vous en pensez quoi de mon point de vue?
si vous ne comprenez pas une partie ou totalité de ce que j'ai dit, vous pouvez me MP pour en parler, ou même que je vous explique autrement.
pour ma part, le sexe et attirance, c'est pas la même chose.
si une personne m'attire, mais que son sexe n'est pas comme je m'y attendais, ça changeras rien, juste, ça seras sans sexe.
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vous en pensez quoi de mon point de vue?
si vous ne comprenez pas une partie ou totalité de ce que j'ai dit, vous pouvez me MP pour en parler, ou même que je vous explique autrement.
Perso j'ai pas lu le topic en question, et si j'y vais je n'irais lire que vos réponses, parce que je pars du principe que rien ne m'oblige à écouter les TERFs.
En fait pour reprendre le fil de ma pensée (je vais pas forcément citer tout le monde parce que je me souviens plus exactement de qui a dit quoi) :
- Je trouve que @Luzgar soulève un excellent point en ce qui concerne l'attirance, à savoir que là comme ça, on peut pas vraiment prévoir par qui on va être attiré, et surtout ce qu'il y a dans le slip (ça va, c'est neutre ou pas slip ?) des personnes par qui on est attiré. Donc oui, si à partir du moment où la personne a des parties génitales différentes de ce que tu attendais et que ça te "bloque" bin rien n'oblige à coucher avec (et Luz je ne pense pas que personne ici n'a lu ça dans ce que tu disais, en tout cas, pas moi) mais c'est quand même important de mentionner que le fait d'être trans est un tue-l'amour pour beaucoup de personnes. C'est important sur la manière dont les gens sont conditionnés en fait, sur la manière dont sont construites les orientations sexuelles, et dont les genres sont construits.
- Je suis en train de lire l'Histoire de la sexualité de Foucault et c'est juste magique la manière dont ce genre d'affaire éclaire ce qu'il raconte. En gros il dit que la sexualité est une construction effectuée par le pouvoir, et que du coup, le sexe a été placé au coeur des relations de sexualité, mais qu'au fond c'est une construction sociale. En gros, le fait d'accorder de l'importance au sexe vient du fait qu'on a construit tout notre système de sexualité (qui inclut des trucs énormes genre l'amour, le désir pour autrui, la reproduction, l'ordre du genre, la famille, la psychologie, l'identité...) autour de certaines parties du corps, et que notre vision de ces parties du corps a été en retour influencée par le système de sexualité.
Par exemple je trouve ça un peu sidérant qu'on parle d'attirance envers des vulves ou des pénis. Franchement, vous trouvez ça beau ou attirant, une vulve ou un pénis ? Vous aimeriez coucher avec une vulve ? Mais les gens ne sont pas des vulves en fait ; sauf que le système nous assimile à notre sexe, on en fait la clé de notre identité. On assigne une identité en fonction de l'interprétation de cette partie-là du corps et aucune autre ! Personne ne vous assigne une identité parce que vous avez les yeux bleus ou un orteil de traviole (bon, je mets de côté le racisme et le sexisme qui peuvent assigner des identités également en fonction de traits physiques).
Donc oui, bien sûr que personne n'est obligé d'aller contre ses envies et ses désirs, mais ces derniers sont des constructions et ils ne sont pas neutres. C'est bien ça toute la perversion du patriarcat et de la sexualité-pouvoir selon moi, c'est qu'il ne s'insère pas seulement dans les idées conscientes, les points de vue, la logique et la rationalité, mais il construit tout ce qu'on est et tout ce qu'on aime au plus profond de nous-mêmes, et de manière beaucoup plus forte et indéfaisable. C'est facile de penser que les personnes trans sont égales aux autres. C'est rationnel et très conscient. C'est tout de suite beaucoup moins facile de changer son désir et son non-désir, qu'il soit amoureux ou sexuel.
En fait pour reprendre le fil de ma pensée (je vais pas forcément citer tout le monde parce que je me souviens plus exactement de qui a dit quoi) :
- Je trouve que @Luzgar soulève un excellent point en ce qui concerne l'attirance, à savoir que là comme ça, on peut pas vraiment prévoir par qui on va être attiré, et surtout ce qu'il y a dans le slip (ça va, c'est neutre ou pas slip ?) des personnes par qui on est attiré. Donc oui, si à partir du moment où la personne a des parties génitales différentes de ce que tu attendais et que ça te "bloque" bin rien n'oblige à coucher avec (et Luz je ne pense pas que personne ici n'a lu ça dans ce que tu disais, en tout cas, pas moi) mais c'est quand même important de mentionner que le fait d'être trans est un tue-l'amour pour beaucoup de personnes. C'est important sur la manière dont les gens sont conditionnés en fait, sur la manière dont sont construites les orientations sexuelles, et dont les genres sont construits.
- Je suis en train de lire l'Histoire de la sexualité de Foucault et c'est juste magique la manière dont ce genre d'affaire éclaire ce qu'il raconte. En gros il dit que la sexualité est une construction effectuée par le pouvoir, et que du coup, le sexe a été placé au coeur des relations de sexualité, mais qu'au fond c'est une construction sociale. En gros, le fait d'accorder de l'importance au sexe vient du fait qu'on a construit tout notre système de sexualité (qui inclut des trucs énormes genre l'amour, le désir pour autrui, la reproduction, l'ordre du genre, la famille, la psychologie, l'identité...) autour de certaines parties du corps, et que notre vision de ces parties du corps a été en retour influencée par le système de sexualité.
Par exemple je trouve ça un peu sidérant qu'on parle d'attirance envers des vulves ou des pénis. Franchement, vous trouvez ça beau ou attirant, une vulve ou un pénis ? Vous aimeriez coucher avec une vulve ? Mais les gens ne sont pas des vulves en fait ; sauf que le système nous assimile à notre sexe, on en fait la clé de notre identité. On assigne une identité en fonction de l'interprétation de cette partie-là du corps et aucune autre ! Personne ne vous assigne une identité parce que vous avez les yeux bleus ou un orteil de traviole (bon, je mets de côté le racisme et le sexisme qui peuvent assigner des identités également en fonction de traits physiques).
Donc oui, bien sûr que personne n'est obligé d'aller contre ses envies et ses désirs, mais ces derniers sont des constructions et ils ne sont pas neutres. C'est bien ça toute la perversion du patriarcat et de la sexualité-pouvoir selon moi, c'est qu'il ne s'insère pas seulement dans les idées conscientes, les points de vue, la logique et la rationalité, mais il construit tout ce qu'on est et tout ce qu'on aime au plus profond de nous-mêmes, et de manière beaucoup plus forte et indéfaisable. C'est facile de penser que les personnes trans sont égales aux autres. C'est rationnel et très conscient. C'est tout de suite beaucoup moins facile de changer son désir et son non-désir, qu'il soit amoureux ou sexuel.
Je me fais une réflexion, c'est que dans le débat on a beaucoup parler du fait que ben tu peux pas savoir a l'avance si le mec ou la meuf que tu drague a une vulve ou un penis (sous entendu que ca pourrait être a l'opposé de ce qu'on imaginait), mais assez peu du fait qu'on peu être trans sans avoir de passing et que donc personne ne peux trop savoir si on est un homme ou une femme avant qu'on leur dise.
Perso je suis AFAB, j'ai un passing féminin, je suis dragué par des genstes que ca attire... mais je ne suis pas une femme. C'est aussi un sacré soucis parce que une personne lesbienne pourrait me rejeter en bloc en découvrant que je ne suis pas une femme, mais je crois que le pire c'est quand cette personne continue a dire "je suis lesbienne, voila ma copine, ma copine que je genre au feminin".
J'ai la chance que mon compagnon et mon amoureuse me genrent correctement et soient des personnes adorables, mais je n'ai pas toujours eu cette chance, et des ex lesbiennes qui ont refuser ou eu la flemme de me genrer correctement j'en ai eu quelques une (ca aurait pu etre la meme chose avec des mes hétero mais je ne leur en ai jamais parler).
Perso je suis AFAB, j'ai un passing féminin, je suis dragué par des genstes que ca attire... mais je ne suis pas une femme. C'est aussi un sacré soucis parce que une personne lesbienne pourrait me rejeter en bloc en découvrant que je ne suis pas une femme, mais je crois que le pire c'est quand cette personne continue a dire "je suis lesbienne, voila ma copine, ma copine que je genre au feminin".
J'ai la chance que mon compagnon et mon amoureuse me genrent correctement et soient des personnes adorables, mais je n'ai pas toujours eu cette chance, et des ex lesbiennes qui ont refuser ou eu la flemme de me genrer correctement j'en ai eu quelques une (ca aurait pu etre la meme chose avec des mes hétero mais je ne leur en ai jamais parler).