@clémence Bodoc Merci beaucoup pour cet article qui prends le temps de poser les bases et d'expliquer les choses, de manière pédagogique, sur un sujet complexe (question de conditionnalité toussa toussa) et pas facile à comprendre au premier abord. Ça fait plusieurs jours que je lis tout et n'importe quoi sur ce texte et j'ai du mal à comprendre "l'indignation facile" qu'il a suscité. Je suis à 100% d'accord avec ce que tu dis "on peut débattre de la philosophie du texte sans le faire mentir".
Merci vraiment :fleur:

Et je n'avais pas vu le tweet de Benoît Hamon et là réponse de Maître Eolas, quand je lis ça je me dis que l'esprit critique est tombé aux oubliettes, heureusement que la réponse sauve un peu ça. Mais entre temps combien de retweets? Combien de personnes vont rester sur cette première idée? J'ai de plus en plus de mal avec cette simplification de la pensée et ce relai d'informations erronées qui ne semble pas gêner grand monde tant qu'on est "du bon côté de l'indignation", nous qui nous battons pour que le viol ne devienne pas un délit (sic).
 
@Clemence Bodoc un milliard de big up pour cet article qui explique bien les choses!

J'ai lu et vu relayé (avec zéro recul) tellement de trucs hallucinants de désinformation à ce sujet (le viol des mineur.e.s est décriminalisé, etc) sur les internets ces jours-ci (y compris sur ce forum, y compris sur des groupes fb qui se disent féministes intersectionnels) :oo:

Je comprends que le sujet soit ardu vu les termes juridiques mais avoir un peu de recul / vérifier ses infos avant de partager ça n'aurait pas manger de pain :sweatdrop:

Bref, merci d'avoir fait le point :jv:
 
Arrêtez de crier au relai de fake news dès que des gens ne sont pas d'accord avec le gouvernements. Surtout quand les gens sont les principaux intéressés (magistrats, asso féministes, psy..). Si la façon de le dire était un gros raccourci qui interpelle, le risque est tout de même bien réel et ce projet de loi est bâclé et dangeureux.
"Un gros raccourci qui interpelle": oui, qui fait de la désinformation.

Pour ne pas être accusé de relayer des fake news il faudrait peut-être commencer par... arrêter de relayer une fake news? Tout le monde ne creuse pas les infos et les statuts putaclic, donc mentir sciemment et penser que c'est une manière juste de faire les choses, oui je trouve ça hallucinant.

Si le risque de correctionalisation est bien réel (il l'était déjà avant vu, que cette loi durcie la législation) et bien... parlez du risque?
On peut faire ça (l'article de Madz le fait) sans tomber dans de la désinformation.
 
Je ne pense pas que ces personnes mentent sciemment. L'article 2 est relativement flou et permet en effet de décriminaliser massivement le viol des enfants dans la pratique ! Sans enlever le statut de crime du viol dans les textes. Donc écrire sur twitter "non à la décriminalisation du viol" n'est pour moi pas une désinformation.. Et la plupart des contestataires expliquent extrêmement bien en quoi sous couverts de bonnes intentions, la création d'une "atteinte sexuelle avec pénétration" est une validation de la correctionnalisation du viol chez les enfants qui effectivement existe déjà.
Sauf que la loi clarifie ce qui est considéré comme un viol en dessous de 15 ans en rajoutant l'idée de vulnérabilité.

Dire que cette loi ne va as assez loin, oui, dire que c'est pire qu'avant pardon mais non. As-tu au moins lu l'article?

Je le redis: on peut critiquer mais ça coûte quoi de pas désinformer? D'au lieu de parler de "décriminalisation" (j'ai réellement vu des gens penser que le viol des moins de 15 ans serait maintenant considérer comme un délit :oo:) pourquoi ne pas dire que ça va amener à un gros risque de correctionalisation?

Je trouve le procédé malhonnête.
 
J'avoue que ça reste encore un peu flou pour moi même si j'apprécie la démarche de Clémence.

(je cite les passages de l'article que je comprends pas)

« Afin de répondre à ces difficultés, l’article 2 du projet de loi prévoit trois nouvelles mesures : tout d’abord, l’article 222-22-1 du code pénal est complété afin de préciser que lorsque les faits sont commis sur la personne d’un mineur de quinze ans, la contrainte morale ou la surprise peuvent résulter de l’abus de l’ignorance de la victime ne disposant pas de la maturité ou du discernement nécessaire pour consentir à ces actes.

Ces faits constitueront dès lors, en cas de pénétration sexuelle, le crime de viol puni de vingt ans de réclusion et, dans les autres cas, le délit d’agression sexuelle puni de dix ans d’emprisonnement.»
Ce que prévoit l’article 2, c’est de présumer qu’un mineur de moins de 15 ans « ne dispose pas de la maturité ou du discernement nécessaire pour consentir à ces actes », et que dès lors, la contrainte morale ou la surprise sont plus faciles à établir.
Si l'article 2 prévoit qu'un mineur de moins de 15 ans ne dispose pas de la maturité ou du discernement nécessaire pour consentir à ses actes, comment se fait-il qu'il soit possible pour l'accusé de parvenir à à démontrer que la victime était consentante (et donc que ce soit classé en atteinte sexuelle ?).
 

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