Quand des jeunes catholiques défendent la loi Veil, sur le droit à l'IVG

[jorda]

@CaraNougat c'est pas faux non plus. Mais ne serait-ce pas déplacer le problème? L'éducation religieuse qui est apportée vient bien de l'interprétation de quelqu'un... Je n'imagine pas tout le monde avoir exactement la même interprétation, Et la transmission d'une religion dépend beaucoup de la manière de la transmettre, tout comme un.e professeur.e a son rôle dans la transmission du savoir qu'iel transmet. Sans compter que les raisons d'adopter une religion peuvent être très différentes selon les personnes.

 

[Ahimsa]

@jorda

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[CaraNougat]

@jorda : Dans le cas de la religion catholique, il existe un catéchisme officiel et des dogmes. Du coup, pour beaucoup de sujets il y a déjà une interprétation d'Eglise.

 

[Ahimsa]

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Édit: paragraphe perso

 

[Vixenju]

Personnellement je ne me suis jamais vraiment reconnue dans la religion. Pour moi (dites-moi si je me trompe, je ne connais pas très bien le sujet), la religion, c'est avant tout un mode de vie fondé sur une sorte de code de valeurs écrites, dans le but d'accéder à la vie éternelle (Paradis ou autre). Pour ce qui est de la religion catholique, il y a des valeurs comme l'amour du prochain, ne fais pas aux autres ce que tu ne voudrais pas qu'on te fasse, etc. Un tas de valeurs qui sont chouettes quand on y pense

Cependant quand j'ai été en contact avec des catholiques pratiquants, et j'entends par là des gens qui vont à la messe le dimanche et qui rêve d'un mode de vie traditionnel (rester vierge avant le mariage), j'ai toujours eu de longs discours sur le victim blaming, la diabolisation de l'IVG, la place de la femme ("la femme doit être soumise à son mari"... Tu sors ça d'où connard? ), et le lobby LGBT+ (comme on s'amuse, mais quelle ambiance de folie ). Ça m'a juste dégoûtée de tout ce qui avait trait à cette religion, il me semblait très hypocrite de dire d'un côté "aimez-vous les uns les autres", et de l'autre "mais c'est contre naturaaaaaaaanh".

Et, en fonçant dans ma bêtise, je me suis imaginée que tous les cathos étaient comme ça. Femme de peu de foi que je suis, j'ai pu rencontrer d'autres cathos qui étaient bien là mais qui n'avaient pas de voix pour les représenter. Ça fait vraiment du bien de voir ces petits jeunes élever la voix et exposer des opinions progressistes et non culpabilisantes. Ça apporte de la fraîcheur, de la modernité, de la diversité, et surtout ça permet de ne pas faire d'amalgames comme j'ai pu en faire. Donc que du bon, il faudrait plus soutenir ce genre d'initiatives et ne pas cracher sa haine en osant s'appeler chrétien

 

[severuspotter]

pour la religion je pense que ce n'est pas les droit de la femme qui pose probleme pour moi d'apres leurs vision c'est le fait qu'il respectent la vie qu'il est dit tu ne tueras point le foetus pour eux est une vie donc on ne doit pas la tuer. (enfin c'est comme ca que je le comprend)

 

[Gabelote]

@severuspotter : je confirme. C'est le fondement théorique du refus éthique de l'IVG pour l'Eglise catholique.
Que les religions soient misogynes, c'est clair. Après, que cette misogynie soit propre à la religion ou le fruit de l'apparition de cette religion dans une société déjà misogyne, c'est autre chose.

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[Calipo]

Ce qui est un peu dommage c'est qu'en France dès qu'on te parle des cathos on te sort le cliché éculé de la grande bourgeoisie serre-tête jupe plissée homophobe, raciste, anti-avortement et j'en passe. C'est juste complètement con. Probablement parce que le cliché fait vendre, et puis parce que c'est toujours beaucoup plus facile de critiquer ceux qui ont la foi (parce que c'est débile de croire en un être supérieur) que d'essayer de comprendre.

Personnellement je ne suis pas croyante, mais j'ai beaucoup de respect pour ceux qui ont la foi (peu importe la religion). Pas la foi écrasante, arbitraire et dogmatique qu'on nous montre le plus souvent, celle qui rend les gens plus heureux, comme une espèce de lumière intérieure. J'ai eu un électrochoc à 16 ans (l'âge où on a plein de certitudes et où on se croit plus malin que tout le monde) quand je suis allée à Lourdes avec un train de malades comme brancardière. J'y ais vu le confort précieux que la foi pouvais apporter, parce que prendre des grands airs en disant que la foi c'est débile c'est bcp bcp moins facile face à une personne croyante handicapée, malade, ou âgée pour qui la foi est un soutien précieux, quand tout le reste a foutu le camp, que la science a atteint ses limites et que la famille et les amis ont disparus depuis longtemps. Parce que j'y ai vu des gens qui tiraient de leur foi une grande force et une volonté de servir les autres réelle. Pas des postures verbeuses et vides comme on en voit en permanence aujourd'hui mais des vrais actes. Des gens venus de partout, de toutes les catégories sociales qui se retroussaient les manches et donnaient de leur temps pour organiser et participer à un truc franchement un peu délirant.

Parce qu'il y a pleins de trucs géniaux que les cathos font dans leur coin sans rien demander à personne mais que ça rapporte bcp plus de titrer sur la manif pour tous ou Civitas. Je trouve que c'est dommage, ça participe à l'intolérance générale, et ça n'aide pas les jeunes croyants qui ont découvert la religion sur un mode extrême parfois dès leur enfance (qu'ils soient chrétiens, musulmans ou autres) à voir qu'une autre vision de la foi est possible. Que ce qu'on a bien pu leur dire sur ce qu'est censé être une femme ou un homme, sur c'est qu'est censé constituer un mariage ou une famille n'est pas LA vision mais UNE vision parmi d'autres. Qu'on peut interpréter les textes de 1000 et 1 façons. Qu'on peut être en désaccord avec son église ou son courant religieux d'origine sans être un "mauvais" croyant ou un être indigne de son Dieu.

 

[CaraNougat]

@Calipo : Quand on parle des catholiques dans l'actualité, c'est souvent pour évoquer des mouvements organisés qui représentent directement leur Eglise ou auxquels certains de ses représentants se sont explicitement liés en tant qu'hommes de foi. À te lire on pourrait penser qu'on ne s'attarde que sur des cas isolés/sans importance dans le but de biaiser la perception de cette religion.

Puis, je ne sais pas si tu penses à des personnes précises quand tu évoques le cliché de la grande bourgeoisie serre-tête jupe plissée homophobe, anti-avortement (etc) mais je pense que les opposer aux gens de Lourdes que la religion rend plus heureux et/ou qui font des trucs concrets est une erreur. On peut être issu.e d'un milieu aisé, avoir des positions homophobes, anti-avortement (etc) et faire des choses positives concrètes (l'aide des personnes en situation de précarité par exemple), trouver du récomfort dans la foi etc... Du coup, je ne comprends pas l'opposition que tu essaies de faire.

 

[Mellys]

C'est très intéressant comme discussion.
Je me suis toujours considérée catholique, chrétienne, de famille catholique chrétienne. Mais je ne suis plus pratiquante.
Mais je vis et je considère me religion ou mes croyances comme personnelles. Je pense ne pas être la seule dans ce cas.
Je suis la première agacée quand je vois les manif de «groupes chrétiens» anti ivg ou anti mariage pour tous.
Pour moi, ces manifs ne correspondent pas au message d'ouverture, d'universalité, de bienveillance, de pardon que prône le christianisme à mes yeux. Aime ton prochain. Ne juge point.
Le Christ accueille celui qui est différent, rejeté, le malade, l'étranger,...
Etc.
Toutes ces valeurs sont celles qui font que je me sens chrétienne et que je le reste.
Ca ne veut pas dire pour autant que j'accepte les discours traditionnalistes de certains.

Pour ce qui est de la position sur l'IVG, je suis pro-choix. Mais personnellement, je pense que je ne pourrais pas vivre sereinement avec moi-même après un avortement, mais c'est personnel et ça n'engage personne d'autre (sauf le père dudit foetus et le bébé en lui-même). Je me sentirais coupable moi, d'avoir ôté une vie.
Mais chacun fait bien ce qu'il veut avec son coeur, son corps, ses croyances et ses sentiments.
Pour ma part, si la situation avait du se présenter, je souffrirais moins intérieurement de mener ma grossesse à terme et de confier mon enfant aux bons soins d'un couple qui en auraient un vrai désir, sachant que cet enfant et ses parents seront heureux et formeront un vrai foyer, que d'avorter. Mais encore une fois c'est très personnel.
Je ne juge absolument pas ceux qui ont recours à l'IVG.

Ce message est très décousu et je m'en excuse (de plus je suis sur mon tél, pas évident d'écrire)

 

[Calipo]

@Calipo : Quand on parle des catholiques dans l'actualité, c'est souvent pour évoquer des mouvements organisés qui représentent directement leur Eglise ou auxquels certains de ses représentants se sont explicitement liés en tant qu'hommes de foi. À te lire on pourrait penser qu'on ne s'attarde que sur des cas isolés/sans importance dans le but de biaiser la perception de cette religion.

Puis, je ne sais pas si tu penses à des personnes précises quand tu évoques le cliché de la grande bourgeoisie serre-tête jupe plissée homophobe, anti-avortement (etc) mais je pense que les opposer aux gens de Lourdes que la religion rend plus heureux et/ou qui font des trucs concrets est une erreur. On peut être issu.e d'un milieu aisé, avoir des positions homophobes, anti-avortement (etc) et faire des choses positives concrètes (l'aide des personnes en situation de précarité par exemple), trouver du récomfort dans la foi etc... Du coup, je ne comprends pas l'opposition que tu essaies de faire.

J'ai du mal m'exprimer, en fait ce que j'essaie de dire c'est que la religion catholique est beaucoup plus diverse que l'image qui en est traditionnellement montrée (et qui est souvent négative). Evidemment la manif pour tous existe, et n'est pas un mouvement minoritaire, ce qui est désolant. Mais les catholiques ce n'est pas que ça, surtout chez les jeunes.
Bien sûr qu'ils sont supposés suivre les dogmes de l'Eglise, en ce compris le refus de l'avortement, mais c'est un peu comme dire que parce que quelqu'un est profondément de gauche, alors il sera forcément d'accord avec toute directive du PS.

C'est un peu notre défaut en France de mettre des gens dans des cases, en particulier dès que ça touche au religieux. Un peu comme si les croyants ne pouvaient pas avoir de marge de manoeuvre, ou de vision propre de leur foi. En gros, tu crois = tu es d'accord avec 100% du truc. (cas extrême: les musulmans à qui ont en vient à demander de se désolidariser de daech). Mais en pratique c'est pas ça. Des catholiques qui essaient de faire bouger l'Eglise il y en a (il y en a toujours eu), mais c'est très long, et très dur. Mais à part si on s'intéresse un peu à ces choses-là, on en entend très peu parler.

 

[CaraNougat]

@Calipo : Ben, le truc c'est que l'Eglise catholique a déjà des représentants. Donc ça me paraît normal que lorsqu'on en parle, on se réfère aux personnes ou groupements qu'elle a elle-même choisie pour sa représentation et qu'on s'en tienne aux interprétations et idées qu'elle défend "officiellement".

Des personnes catholiques en désaccord, je suis persuadée qu'on en entend tout les jours, elles ne servent juste pas de porte parole (et n'ont pas forcément le soutien de la doctrine majoritaire) et du coup leurs avis est plus retenu comme l'expression de leur individualité qu'un changement dans l'Eglise (en tant que facteur d'unité d'un groupe).

Mais ça m'étonnerait que les changements doctrinaux à venir de l'Eglise (éventuellement aboutis grâce aux catholiques qui veulent "changer les choses") ne soient pas fortement relayés. On ne peut juste pas aller plus vite que la musique.

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