Quand le sage montre l’éducation sexuelle, l’imbécile regarde le porno

[skippy01]

Mais le simple fait que le porno le plus consommé soit celui empreint de violence n'est-il pas surtout symptômatique d'un sadisme ordinaire particulièrement répandu ? Il suffit de voir la nature des contenus à succès pour s'en rendre compte, et pas que dans le porno: ce sont ceux qui mettent en avant l'humiliation ou la violence envers quelqu'un, donc plus que l'éducation sexuelle, c'est peut-être du côté de la culture de la violence qu'il faut chercher. Une personne sensibilisée à la question verra cette violence comme un répulsif au lieu d'une attraction.

 

[BBDG]

Precisely, @Mymy, j'ai utilisé #notallporn pour le parallèle avec #notallmen, mais visiblement le double sens de ma remarque est passé à la trappe donc j'essaie de m'expliquer plus clairement :

- un homme EN SOI n'est pas néfaste mais le contexte de la société fait que beaucoup d'hommes sont néfastes MAIS quand on veut discuter des problèmes généralistes extrêmement répandus avec "les hommes" y'en aura toujours qui, au lieu de réfléchir aux problématiques et de se demander si oui ou non ils vivent dans une société qui les favorise directement ou indirectement, vont se dire "éh oh mais MOI je fais pas ça donc #NOTALLMEN" et puis hop! je quitte les débats

J'ai essayé d'établir un parallèle avec ton article et tes réactions dans le sens suivant :

- le porno EN SOI n'est pas néfaste mais beaucoup des conditions dans lesquelles il est produit et visionné sont néfastes MAIS dans la présente discussion sur les problèmes généralistes extrêmement répandus avec "le porno" je trouve ça un peu... je sais pas quel mot choisir... douteux ? facile ? ... de se contenter de dire "mais MOI c'est pas du mainstream que je parle donc #NOTALLPORN"...

En fait, ce que je ne comprends pas c'est qu'à la fois
- tu soulignes que ni l'éducation nationale ni les parents ne sont au taquet pour l'éducation sexuelle
- tu expliques que prendre les films X comme un manuel de vie sexuelle, n’apprend pas à avoir une sexualité positive dans laquelle tout le monde est d’accord et enthousiaste
- tu rappelles que 90% des jeunes trouvent le porno très accessible sur Internet et estiment qu’il est « facile ou très facile » d’en regarder - c'est bien du mainstream de tubes gratuits qu'on parle

Donc oui, dans ce sens, dans le sens du sondage, le porno (mainstream) est néfaste.
Et c'est pas très très cool de traiter "d'imbéciles" des gens qui ignorent qu'il existe du porno bien fait dans de bonnes conditions...

 

[Chat-au-Chocolat]

[/USER] : Eh bien oui je fais du #NotAllPorn comme tu le dis car à mon sens, un contenu pornographique n'est pas EN SOI mauvais, néfaste. Les conditions dans lesquelles il a été produit ; la société dans laquelle il s'inscrit ; le fait qu'il soit ou non accompagné d'une éducation sexuelle compréhensible, fouillée et éclairée... C'est plutôt ça qui va définir son caractère potentiellement néfaste.

Mais même si un contenu porno a été produit dans de bonnes conditions, dans 99,9% des cas (j'exclue le porno féministe, car on est bien d'accord que Kevin, 14 ans, n'en regarde pas) il va mettre en exergue une représentation erronée, hyper stéréotypée et sexiste des rapports entre les hommes et les femmes. C'est faux à mon sens de dire qu'un contenu pornographique ne peut pas être mauvais en soi. Même si, imaginons, tu grandis avec des parents féministes, dans un entourage mixte, hyper évolué et ouvert d'esprit sur ces questions, quand tu consommes régulièrement des vidéos où les femmes se font violenter et pisser dessus (au sens propre comme au figuré), comment tu veux que ça n'ait aucune influence sur toi ? Comment tu veux que ça n'influence pas la vision que tu as des rapports sexuels et amoureux, des rapports entre hommes et femmes ?

[/USER]Je n'ai aucun souci avec des gens qui veulent se filmer en train de baiser et le mettre en ligne. Je n'ai aucun souci avec des gens qui regarderaient cette même vidéo pour se faire jouir avec un support visuel et auditif.

Moi non plus, aucun. Mais le porno ce n'est pas ça. Ce sont pas des gens qui se filment "en train de baiser".

[/USER] En fait, on est d'accord je pense... simplement, je ne pense pas que TOUT le porno est à jeter. Je n'aime pas le « porno mainstream », celui des tubes, extrêmement normé, gratuit donc souvent volé, et qui rend la recherche d'infos très difficile quand on veut remonter aux conditions de tournage. Je pense qu'apprendre la sexualité avec ce porno comme seul support, c'est très dangereux pour l'estime de soi et des autres. Donc je pense qu'on est d'accord.

C'est juste que comme il existe d'autres types de porno, certes moins consommé, j'aurais tendance à ne pas jeter TOUT le porno à la poubelle. Juste la façon dont la majorité des contenus est produite, diffusée, consommée et comprise à l'heure actuelle.

Donc on est d'accord en fait Ca aurait été bien que cette "mise en perspective" apparaisse dans l'article, qui est quand même très complaisant vis à vis du fléau qu'est le porno mainstream. Parce que les gamins qui font leur "éducation sexuelle", c'est ça qu'ils regardent. C'est sur Youporn qu'ils se connectent. (pour la science , je viens d'y faire un tour à l'instant : les vidéos qui apparaissent en première page sont des vidéos de femmes qui se font étrangler ou insérer une bouteille de whisky dans l'anus, entre autres trucs un peu plus soft. Voilà voilà).

 

[Valentina-]

@skippy01

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Bref pour continuer sur le porno : Je pense que le porno crée des fantasmes comme : éjaculation faciale, crachats, creampie etc... Le porno est créateur des fantasmes des gars, ok y a des fantasmes "naturels" mais je pense que pas mal viennent de là, ou en deviennent suite à ça, et ça m'étonnerait que sans ça les mecs fantasment sur certaines choses...

Le fait que le fantasme de viol soit si répandu (principalement dans un sens hein : Le mec viole la fille) je pense qu'il y a de quoi s'interroger sur le porn et même sur toute la société et notre culture.
Le fait qu'autant de filles aiment être soumises à la 50 shades of grey (plus que les mecs), je ne peux m'empêcher de me poser des questions.

Par ex concernant le fantasme de viol :
Les filles sont éduquées à se faire désirer et être pures et sages (fille qui parle de cul=salope, mal, sale) même quand le mec leur plaît, alors bizarrement le fantasme c'est que le mec aille direct au but et la viole (ne serait-ce pas parce qu'en vérité c'est ce qu'ELLE voudrait, plutôt que patienter 12 ans et faire la princesse comme la société le voudrait ? Je fais mes spéculations psychologiques mais ça m'étonnerait pas )

Perso quand j'etais ado j'aimais et trouvais stylé quand les filles se font plaquer contre un mur dans les films, mais en même temps y a peu de représentations où c'est la fille qui plaque le mec contre un mur, donc je risquais pas d'apprécier par cette seconde chose...

Bref à mon avis on est très influencés par la vision du sexe dans la société actuelle (sexiste) et les garçons par le porn (sexiste aussi).

 

[skippy01]

Le fantasme de viol, c'est parce qu'une femme désirante, c'est mal vu, fantasmer sur un viol est une manière de se déresponsabiliser de ses désirs, donc de moins culpabiliser. Rien à voir avec une envie d'en subir un.

 

[Valentina-]

@skippy01 C'est l'idée que j'essayais de dire (la culpabilité). Évidemment que ce que j'ai écrit ne concernait pas un passage à l'action dans la réalité.

 

[Valentina-]

dsl pour le double-post mais j'avais oublié d'ajouter des trucs (pour une fois que je pense à finir un message ) :

A mon avis l'idée d'un "porno féministe-égalitariste" pour remplacer le porn mainstream me semble totalement illusoire.

Déjà les filles seront tjrs influencées de se lancer dans le métier à cause de facteurs tels que : argent facile (le salaire pour un tournage de quelques heures dépasse largement celui de la majorité des métiers), la célébrité, la recherche d'indépendance. Et à moins de parvenir à "percer", de devenir célèbre, elles ont très peu d'indépendance ou de choix, justement. Comme les actrices ciné qui vont faire des navets à leur début, sauf que là ça touche directement leur corps, m'voyez ? ​

Ce qui nous amène à la 2nde raison : l'offre et la demande. Les visionneurs (le marché) cherchent toujours + de choix, + de physiques, + de pratiques etc. Même si les métiers du porn deviennent plus sains, il y aura toujours une pression offre-demande, genre : Certaines pratiques seront bien mieux payées (ce qui est déjà le cas), et influenceront des filles à faire des trucs qu'elles ne voudraient jamais faire normalement (plus c'est hard/chelou mieux c'est payé). Ou les débutantes inconnues devront faire des choses qu'elles ne souhaitent pas pour gagner leur pain...

​

Bref pour moi ce n'est pas un métier normal.

Le porno reste du porno. A mon avis il est bon de s'interroger sur la frontière entre la "liberté de choix" de faire un métier pareil et les influences qui peuvent y pousser, avant de dire que le porno ce serait totalement ok si c'était mieux, avec de bonnes conditions blablabla (et que certaines actrices le sont volontairement... Il y a très peu de filles qui, à mon avis, rêvaient d'être "actrice porno" , même si je veux bien croire qu'un petit pourcentage est réellement intéressé par ce métier. Je vous conseille le docu Hot girls wanted sur Netflix qui parle de ça.)


Ah et j'ai l'impression d'être la seule à penser ça mais je suis clairement pour l'interdiction du porno, au moins avant 18 ans. Je pense que c'est possible. Sérieusement, si la société le voulait vraiment elle pourrait, ou au moins diminuer énormément les possibilités pour les jeunes de tomber sur certains contenus très violents, mais bon ces industries sont tellement énormes qu'elles en deviennent libres

 

[skippy01]

Ah et j'ai l'impression d'être la seule à penser ça mais je suis clairement pour l'interdiction du porno, au moins avant 18 ans

C'est déjà le cas, mais les sites se contentent d'une déclaration sur l'honneur de notre majorité, qui objectivement ne sert à rien.

 

[Valentina-]

@skippy01 Voilà je parle d'une vraie interdiction pas d'une vieille page "avertissement -18"

Non mais sérieusement j'ai l'impression que ça choque que moi qu'un ado de 13 ans puisse tomber sur une vidéo hardcore de bondage en partouze ou d'abus et que pour palier à ça on a juste un "ohlala attention les jeunes quittez la page svp".

 

[LovelyLexy]

C'est déjà le cas, mais les sites se contentent d'une déclaration sur l'honneur de notre majorité, qui objectivement ne sert à rien.

Voire dans certains cas que dalle ( certains tubes). Ou encore mieux, quand tu quittes le site un "certifiez vous avoir dix huit ans?", qui sonne comme "t'avais bien l'âge voulu au fait?"

 

[severuspotter]

mais comment on peut etre sur que la personne a au moins 18 ans?

 

[Valentina-]

@severuspotter J'en sais rien mais c'est pas mon métier de gérer ça. Par contre tous les ingénieurs informatiques de ce pays, et les génies de chez Google qui espionnent nos faits et gestes jusqu'à notre passage au supermarché du coin, s'ils voulaient ils pourraient bien trouver un moyen de connaître l'âge de l'utilisateur du PC et lui bloquer des pages par mots-clés.