@grenouilleau....pas faux pour le coup du mag...pas faux... mais bon ils ont ete aussi coherent ici chez mad, ils parlent de mode souvent, lagerfeld meurt, un article...voila...mais tas pas tort la dessus!
Retour sur Karl Lagerfeld, personnage iconique et mystérieux
- Initiateur de la discussion Caroline Arénas
- Date de début
Non mais il y a une différence entre ne parler QUE de personnes et de choses consensuelles et lisses et d'ouvrir à tout en interrogeant et en critiquant. Ici l'article minimise ses propos et lui trouve des excuses, et c'est ça qui n'est pas tolérable. Je veux bien nuancer ce que je disais, par rapport à la distinction personne / artiste : on peut apprécier l'artiste, lui concéder une certaine influence dans son milieu, mais pas excuser les propos et les idées moches. Et du coup éviter de lui donner plus de visibilité.
Je rejoins @grenouilleau ici : dans un mag tel que Madz, je suis contente de voir apparaître des gen.te.s qui ont un comportement, des propos, des actions positives au sujet du féminisime, de l'égalitarisme, du self-love, de l'acceptation, de la tolérance. Je cherche à voir apparaître des artistes pour qui le respect, la tolérance et l'ouverture d'esprit sont importants...
C'est marrant en vrai. C'est Madmoizelle qui m'a donné cette consience là, j'ai du mal à comprendre comment ça a pu se retourner à se point...
Du coup vous auriez des liens concernant ses propos "homophobes et antisémites"?
Parce qu'autant ses propos grossophobes et par extension sexistes, je vois bien, c'est évident, autant le reste... Impossible de trouver sur internet (pour l'homophobie je sais qu'on peut être homo et homophobe mais je ne trouve qu'une citation de lui qui dit qu'il n'est pas pour que des couples d'hommes élèvent des enfants car bla bla misogyne essentialisant sur les mères, le "care" bla bla mais je trouve ça plus révélateur d'une mentalité essentialisant les hommes et femmes et patriarcale / sexiste que homophobe
)
Parce qu'autant ses propos grossophobes et par extension sexistes, je vois bien, c'est évident, autant le reste... Impossible de trouver sur internet (pour l'homophobie je sais qu'on peut être homo et homophobe mais je ne trouve qu'une citation de lui qui dit qu'il n'est pas pour que des couples d'hommes élèvent des enfants car bla bla misogyne essentialisant sur les mères, le "care" bla bla mais je trouve ça plus révélateur d'une mentalité essentialisant les hommes et femmes et patriarcale / sexiste que homophobe
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Du coup vous auriez des liens concernant ses propos "homophobes et antisémites"?
Parce qu'autant ses propos grossophobes et par extension sexistes, je vois bien, c'est évident, autant le reste... Impossible de trouver sur internet (pour l'homophobie je sais qu'on peut être homo et homophobe mais je ne trouve qu'une citation de lui qui dit qu'il n'est pas pour que des couples d'hommes élèvent des enfants car bla bla misogyne essentialisant sur les mères, le "care" bla bla mais je trouve ça plus révélateur d'une mentalité essentialisant les hommes et femmes et patriarcale / sexiste que homophobe
Coucou, je pense notamment à ceci : "J'aime les lesbiennes qui ont des enfants, mais je suis contre le fait que des hommes gay adoptent parce que les enfants ont besoin d'une mère. Ma mère disait que les hommes n'étaient pas importants. C'est possible d'avoir un enfant sans père, disait-elle. Ça m'a sans doute influencé. Ça doit être horrible de ne pas avoir de mère. Je n'aime pas l'idée de deux pères. Les femmes sont meilleures que les hommes pour élever des enfants. Je suis désolé, mais c'est ce que je pense." Métro
Tu peux cliquer sur le lien pour voir l'article au complet. Et fureter.
Je ne trouve pas non plus de lien concernant l'antisémitisme ou un quelconque lien avec le nazisme. Par-contre il a beaucoup taclé la politique de l'Allemagne sur l'immigration à grands renforts de propos pour le moins islamophobes.
Merci pour vos réponses!
@L0utrage c'était ça que j'avais lu et pour moi c'est misogyne (natuuuure féminine) et pas vraiment homophobe (enfin ça l'est par ricochet si ça interdit des droits mais c'est pas homophobe "de base" je trouve).
Pour ses propos "islamophobes" / sur "les migrants" c'est par rapport à ceux sur l'antisémitisme qu'on peut trouver chez des réfugiés syriens c'est ça? (Lien ici). En effet c'est très (très) généralisant et le sujet de ce type d'antisémitisme mérite mieux que des déclarations à l'emporte-pièce qui diabolisent les réfugiés syriens
@L0utrage c'était ça que j'avais lu et pour moi c'est misogyne (natuuuure féminine) et pas vraiment homophobe (enfin ça l'est par ricochet si ça interdit des droits mais c'est pas homophobe "de base" je trouve).
Pour ses propos "islamophobes" / sur "les migrants" c'est par rapport à ceux sur l'antisémitisme qu'on peut trouver chez des réfugiés syriens c'est ça? (Lien ici). En effet c'est très (très) généralisant et le sujet de ce type d'antisémitisme mérite mieux que des déclarations à l'emporte-pièce qui diabolisent les réfugiés syriens
M
Membre supprimé 290887
Guest
@Lady Stardust on peut débattre sur la terminologie, mais je pense que déclarer que les syriens (arabes) sont les "pires ennemis" des juifs c'est à la fois terriblement islamophobe et anti-sémite 
C'est surtout super xénophobe, non? (Il parle pas d'Islam et j'ai pas vu où est l'antisémitisme à part d'en nier sa complexité et multifactorialité@Lady Stardust on peut débattre sur la terminologie, mais je pense que déclarer que les syriens (arabes) sont les "pires ennemis" des juifs c'est à la fois terriblement islamophobe et anti-sémite
)Xénophobe c'est à dire à la fois de généraliser aux Syriens en général (j'avais lu il y a quelques temps que le faux antisémite "Le protocole des sages de Sion" (livre écrit sous le régime tsariste, qui a contribué aux pogroms du début du début XXème dans l'Empire russe) est un best-seller national depuis des décennies en Syrie (
) et que la haine des juifs est "apprise" à l'école, du coup ça m'a pas trop étonné de lire que des Syriens font des apologies du génocide des juifs, mais de là à en tirer des conclusions sur l'intégralité des réfugiés syriens ), de faire des Syriens l'incarnation et la "pire" source d'antisémitisme, et de s'en prendre à la politique migratoire d'accueil de Merkel à cause de cela... (est-on responsable de ce que nous apprennent depuis tout petit l'école et les médias de la dictature où l'on a grandit?), oui là c'est xénophobe.Bref je digresse mais comme j'ai dit je trouve que le sujet mérite mieux que les délires xénophobes de Lagerfeld.
Dernière édition :
J'en profite pour partager un petite article où l'actrice Jameela Jamil et Cara Delevingne échangent à propos de Lagarfeld, Cara faisant partie de son entourage, Jameela étant totalement contre ses propos et sa manière de voir les femmes. Petit débat assez intéressant et représentatif du problème que porte l'article de Madmoizelle, avec en bonus pour les sceptiques des liens vers des interviews que Karl a donné avec des propos misogynes, homophobes et bien d'autres encore : https://www.huffpost.com/entry/jame...12HspfHP_BiLNdElEj5bwZtofAiA31BXbR7bQk8mO_BPc
Du coup j'écoute pas mal d'entretiens de lui en ce moment et je trouve injuste de dire qu'il ne valorisait qu'un seul type de féminité. Dans une interview avec Léa Salame il disait qu'il appréciait les femmes fortes comme les Kardashian, Martine Aubry et Michelle Obama par exemple. C'est aussi lui qui a lancé Zahia (pas exactement un modèle de petite poitrine). Enfin le but c'est pas de déterminer s'il était «gentil» ou «méchant», au contraire, ça me paraît très binaire et manichéen de s'echarper là-dessus. Je pense qu'il faut juste accepter qu'il était plus complexe que ce que ses petites phrases pouvaient laisser croire. En attendant, on ne parle pas du tout de son impact sur l'industrie de la mode et des conséquences très concrètes que ça peut avoir maintenant.
@ja-de Jameela Jamil, il me semble , depasse une certaine limite dans ses propos quand elle dit à qqun qui connaissait la personne (cara delevingne) "cetait un etre humain horrible desolee" ....une vision sans nuances qu'elle ne cesse d'etaler ces derniers mois. Mais l'echange est interessant en effet.
