melissai;4590313 a dit :
L'anorexie est une maladie. Je ne vois pas ce que ça vient faire dans ce débat.
Rumeurs à l'école sur la « théorie du genre » et la sexualité
- Initiateur de la discussion Sophie Riche
- Date de début
L'anorexie est une maladie. Je ne vois pas ce que ça vient faire dans ce débat.
Ce genre de phrase n'aide pas au débat... Bah, c'était marrant 
(en tout cas, moi j'ai bien aimé) Ensuite, désolé d'avoir mal cité, MEA CVLPA, en effet! Enfin, le fait de se sentir un 'homme" ou une "femme" physique, permet moi de reprendre cette phrase.
1/ Ca stipulerait qu'il existe donc en effet deux sexes, mais tu me répondras qu'il existe des gens qui ne peuvent s'identifier aux deux sexes (une nana sur votre site, notamment, j'avais lu un vieux truc...) Néanmoins, le sexe physique existe quand même, peut importe ce que les gens pensent. Ce que je combat, c'est la généralisation du truc les gens qui pensent cela, c'est purement psychique, et c'est pas la "norme", au sens de la majorité des gens. Bien sur que chacun pense ce qu'il veut, mon voisin pense peut être qu'il est une chèvre psychiquement, mais ca reste un homme hein ^^'
(en tout cas, moi j'ai bien aimé) Ensuite, désolé d'avoir mal cité, MEA CVLPA, en effet! Enfin, le fait de se sentir un 'homme" ou une "femme" physique, permet moi de reprendre cette phrase.1/ Ca stipulerait qu'il existe donc en effet deux sexes, mais tu me répondras qu'il existe des gens qui ne peuvent s'identifier aux deux sexes (une nana sur votre site, notamment, j'avais lu un vieux truc...) Néanmoins, le sexe physique existe quand même, peut importe ce que les gens pensent. Ce que je combat, c'est la généralisation du truc
les gens qui pensent cela, c'est purement psychique, et c'est pas la "norme", au sens de la majorité des gens. Bien sur que chacun pense ce qu'il veut, mon voisin pense peut être qu'il est une chèvre psychiquement, mais ca reste un homme hein ^^'En fait, quand je parlais des enfants non concernés, je parlais de ceux pour qui leur identité sexuelle n'entre pas en contradiction avec leur identité biologique. Je ne refuse pas d'explication, je refuse qu'on me parle sans respect simplement parce que je n'aime pas l'idée qu'on insiste sur le genre... Ca revient en boucle, partout : à l'école (dans les collèges et lycées en tout cas), dans les médias, sur internet, et dans les repas de famille... Laisser le choix aux gens, c'est tout à fait louable !kheena;4590330 a dit :nailly;4590249 a dit :Est-ce que j'ai parlé de faire changer de sexe aux enfants ?? Oo
Effectivement, si tu parles de cette façon aux personnes qui ont un avis différent, tu dois pas aller bien loin. Tu donne le choix aux enfants : POINT. Ce que je dis, c'est qu'il n'est pas la peine d'insister.
Oui, Euki
Mais a-t-elle dit que c'était toi qui avait dit ça ?
"Surtout quand les gens sont bouchés et racontent n'importe quoi sur le projet : "vous forcez les enfants, vous les encouragez à changer de sexe"." Si tu te sens concernée, il y a peut-être un souci, effectivement.
Non en fait, ce que tu dis, c'est que l'on veut forcer les garçons à jouer à la poupée et les filles à jouer aux voitures. Mais c'est totalement faux. L'objectif, c'est de leur faire comprendre que le sexe d'un individu n'influe ni sur son comportement, ni sur ses goûts. Ce qui énerve, ce n'est pas que tu aies un avis différent, c'est parce que tu sembles mal informée sur ce projet et que tu refuses toute explication.
Ensuite, tu dis qu'il ne sert à rien d'insister auprès des enfants qui ne sont pas concernés. De mon point de vue, tout le monde est concerné. Il suffit de regarder les catalogues de Noël qui séparent les jouets "pour filles" des jouets "pour garçons". On est bien ici en train de suggérer que si tu as un vagin, alors tu dois te diriger à la page 32 qui propose une Barbie et un aspirateur rose mais que si tu as un pénis, alors va à la page suivante où tu trouveras des épées et des Action Man. Et ce n'est qu'un exemple parmi tant d'autres. Voilà pourquoi il est important que cette éducation sur la "théorie du genre" touche tous les enfants. Mais on ne leur impose rien, on leur explique. Ensuite, c'est important aussi qu'un petit garçon qui voit que son camarade est nul en sport ne se moque pas de lui, ne le traite pas de "fillette". Lui aussi il participe à cette socialisation. Et une fille qui aime le foot n'est pas non plus un "garçon manqué", c'est une fille qui aime le foot, point.
Ces stéréotypes sont omniprésents au quotidien, ils participent insidieusement à la construction sociale d'un individu. On ne traite personne d'idiots et de moutons. Ou alors, j'ai été une idiote, moi aussi.
Ok, mettons de côté le truc trans et le côté nazi facho et recentrons le débat. Je ne suis pas neurobiologiste ou psychologue professionel, j'ai pas les compétences nécessaires pour parler d'une chose aussi complexe que le développement mental d'un être humain. Ce que je peux dire, par contre, c'est que je suis opposé à l'enseignement de la théorie/etudes sur le genre à l'école car, comme je l'ai dit, y'a déja un manque de temps, et puis ce sont des choses qui ne sont que des théories et qui sont contestables. De plus, l'attitude des assos LGBT, pour ce que ma soeur a vécu, je considère qu'elles outrepassent leurs fonctions. C'est pourquoi je considère que déconstruire des stéréotypes sexuels (qui sont eux vrais, mais, nuance, pas des stéréotypes genrés, car pour moi le genre n'existe pas et/ou est confondu avec le sexe biologique. Les trans se sentent juste une identité qui ne correspond pas à leur sexe, mais en aucun cas on peut géneraliser cela à tout le monde.)
et recentrons le débat. Je ne suis pas neurobiologiste ou psychologue professionel, j'ai pas les compétences nécessaires pour parler d'une chose aussi complexe que le développement mental d'un être humain. Ce que je peux dire, par contre, c'est que je suis opposé à l'enseignement de la théorie/etudes sur le genre à l'école car, comme je l'ai dit, y'a déja un manque de temps, et puis ce sont des choses qui ne sont que des théories et qui sont contestables. De plus, l'attitude des assos LGBT, pour ce que ma soeur a vécu, je considère qu'elles outrepassent leurs fonctions. C'est pourquoi je considère que déconstruire des stéréotypes sexuels (qui sont eux vrais, mais, nuance, pas des stéréotypes genrés, car pour moi le genre n'existe pas et/ou est confondu avec le sexe biologique. Les trans se sentent juste une identité qui ne correspond pas à leur sexe, mais en aucun cas on peut géneraliser cela à tout le monde.)
Ah zut j'avais cité et ca c'est effacé.
Je disais a Melisai qui disait qu'on avait pas le temps de caser des cours du genre pendant les semaines surchargées mais qui peut juger a l'emporte pièce ce qui mérite et ne mérite pas d'être enseigne a l'école?
Deuxio on parle de genre OK, mais aussi de cours basique d'education sexuelle qui sont primordiaux pour la securite et le bien etre des eleves dans leur vie future. Ne pas informer les enfants sur la necessite et l'utilisation des contraceptifs c'est criminel. Et en mélangeant tout ces parents privent leurs enfant de cours factuels, et nécessaires.
Je disais a Melisai qui disait qu'on avait pas le temps de caser des cours du genre pendant les semaines surchargées mais qui peut juger a l'emporte pièce ce qui mérite et ne mérite pas d'être enseigne a l'école?
Deuxio on parle de genre OK, mais aussi de cours basique d'education sexuelle qui sont primordiaux pour la securite et le bien etre des eleves dans leur vie future. Ne pas informer les enfants sur la necessite et l'utilisation des contraceptifs c'est criminel. Et en mélangeant tout ces parents privent leurs enfant de cours factuels, et nécessaires.
dum328;4590309 a dit :
Bah si justement. A la base les termes femme/homme sont pour la distinction des sexes, et pas comment on se sent.
Oui voilà @Euki.
Renier son sexe parce que notre psychologie ne correspond pas aux stéréotypes imposés par la société ne me paraît pas être la solution, c'est les légitimer, alors que ça ne devrait pas. Si on est un homme et qu'on apprécie faire des choses qualifiées de féminines pourquoi ça ferait moins de moi un homme ? C'est tomber dans le piège des stéréotypes que l'on combat je trouve.
Ouais mais ca ne correspond pas aux trans qui ont une enveloppe homme ou femme mais ne se sentent pas en adéquation avec. Dans ce cas ce n'est pas une questions de stéréotypes qui ne correspondent pas mais bien une question d'identité. C'est ce que je voulais direbrancowitz;4590392 a dit :
Oui, j'avais bien compris. Ce que je te disais c'est que ces enfants-là ne devraient pas pour autant être dispensés de la sensibilisation à la "théorie du genre". Tu as dit qu'il était inutile d'insister auprès des enfants non concernés (en réalité, on n'insiste auprès de personne) mais ce sujet touche tout le monde, de près ou de loin.nailly;4590379 a dit :En fait, quand je parlais des enfants non concernés, je parlais de ceux pour qui leur identité sexuelle n'entre pas en contradiction avec leur identité biologique.kheena;4590330 a dit :nailly;4590249 a dit :Est-ce que j'ai parlé de faire changer de sexe aux enfants ?? Oo
Effectivement, si tu parles de cette façon aux personnes qui ont un avis différent, tu dois pas aller bien loin. Tu donne le choix aux enfants : POINT. Ce que je dis, c'est qu'il n'est pas la peine d'insister.
Oui, Euki
Mais a-t-elle dit que c'était toi qui avait dit ça ?
"Surtout quand les gens sont bouchés et racontent n'importe quoi sur le projet : "vous forcez les enfants, vous les encouragez à changer de sexe"." Si tu te sens concernée, il y a peut-être un souci, effectivement.
Non en fait, ce que tu dis, c'est que l'on veut forcer les garçons à jouer à la poupée et les filles à jouer aux voitures. Mais c'est totalement faux. L'objectif, c'est de leur faire comprendre que le sexe d'un individu n'influe ni sur son comportement, ni sur ses goûts. Ce qui énerve, ce n'est pas que tu aies un avis différent, c'est parce que tu sembles mal informée sur ce projet et que tu refuses toute explication.
Ensuite, tu dis qu'il ne sert à rien d'insister auprès des enfants qui ne sont pas concernés. De mon point de vue, tout le monde est concerné. Il suffit de regarder les catalogues de Noël qui séparent les jouets "pour filles" des jouets "pour garçons". On est bien ici en train de suggérer que si tu as un vagin, alors tu dois te diriger à la page 32 qui propose une Barbie et un aspirateur rose mais que si tu as un pénis, alors va à la page suivante où tu trouveras des épées et des Action Man. Et ce n'est qu'un exemple parmi tant d'autres. Voilà pourquoi il est important que cette éducation sur la "théorie du genre" touche tous les enfants. Mais on ne leur impose rien, on leur explique. Ensuite, c'est important aussi qu'un petit garçon qui voit que son camarade est nul en sport ne se moque pas de lui, ne le traite pas de "fillette". Lui aussi il participe à cette socialisation. Et une fille qui aime le foot n'est pas non plus un "garçon manqué", c'est une fille qui aime le foot, point.
Ces stéréotypes sont omniprésents au quotidien, ils participent insidieusement à la construction sociale d'un individu. On ne traite personne d'idiots et de moutons. Ou alors, j'ai été une idiote, moi aussi.
dum328;4590396 a dit :Ouais mais ca ne correspond pas aux trans qui ont une enveloppe homme ou femme mais ne se sentent pas en adéquation avec. Dans ce cas ce n'est pas une questions de stéréotypes qui ne correspondent pas mais bien une question d'identité. C'est ce que je voulais direbrancowitz;4590392 a dit :
mais dans ce cas là ça s'applique qu'aux transsexuelles ? Surtout que beaucoup aimeraient ou font appel à la chirurgie (dont le changement de sexe) pour se sentir mieux dans leur enveloppe corporelle. Du coup ça revient toujours aux termes biologiques.
K
katnissvsw
Guest
Pour éviter ce genre de choses : (tout ça pour une même personne)
Attention propos très violents
et tout ça pour une seule personne
Attention propos très violents
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