thelittlenat;1559989 a dit :
A vous entendre parler, on dirait que vous y habitez dans cette Russie si "meurtrière".
Il 'y a pas plus de tortures et autres impunis qu'en France ou partout ailleurs.
C'est un pays magnifique, avec son histoire, qui se reforme petit à petit après la chute de l'URSS.
Alors ok le spot, esthétiquement parlant, je le trouve superbe. Mais il ne reflète pas ce pays. Loin de là.
Mais le spot ne dit pas ça, loin de là. Le slogan de la fin parle de "Russia's charms", ce qui prouve bien qu'Amnesty International est consciente de la richesse de la culture russe. Mais passer sous silence ce qui s'y passe sous ce prétexte serait hypocrite, non ? On peut aussi prendre un autre cas, celui de la Chine, par exemple. Ce pays a une histoire très riche, c'est une puissance économique en pleine expansion, mais ce n'est pas pour ça qu'on doit cacher le fait que d'énormes progrès restent à y faire au niveau des droits de l'homme.
Et je ne prétend pas être une experte à ce sujet, mais je crois qu'il y a plus de ce que tu appelles "tortures et autres impunis" en Russie que dans certains pays. Compare par exemple avec le Danemark ou le Canada (au hasard), je pense que les résultats ne seront pas les mêmes.

Pour en revenir au spot, je le trouve très bien fait. Le message est clair, net.
 
Yana;1560094 a dit :
Il est vraiment bien fait ce spot, s'il vise la Russie c'est parce que c'est une des plus grandes puissances mondiales, mais il pourrait tout aussi bien s'adresser à la Chine.

Je me souviens que mon prof de philo nous avait expliqué que (d'après Machiavel ? Je sais plus) plus un pays était vaste, plus le régime devait être sévère pour maintenir l'unité, et donc que la dictature était la seule solution en Russie.

Ca n'a pas un rapport direct, mais tant pis ça concerne tout de même les droits de l'homme : j'ai vu un classement il n'y a pas longtemps sur la qualité de la liberté de la presse où la Russie était 153e, la Corée du Nord 174e mais la grosse surprise (pour moi) venait de l'Erythrée, bonne dernière à la 175e place... Je sais pas comment ils peuvent être pire que la Corée du Nord ! :eh:
Quant à la France ? 43e.
Je me sens vraiment inculte, j'ignorais l'existence de l' Erythree jusque là... la te-hon quoi!
Sinon je suis d'accord sur la theorie du pays vaste qui a besoin d'une dictature pour maintenir l'ordre mais j'ajouterais : quand ce pays n'a pas une economie suffisamment élevée. Et pas que pour les vastes pays d'ailleurs. Par exemple je dis souvent que pour moi la dictature en Syrie n'est pas une mauvaise chose en soi, compte tenu de la situation economique et tout et tout (biensur je ne cotionne absolument pas des pratiques comme la torture). Mais ceci est un autre débat.

Ps : je m'excuse pour l'absence d'accents j'ecris avec un clavier etranger.

edit : en fait j'en sais strictement rien, c'est une opinion emise à un moment donne mais je suis sure qu'on peut me demontrer que j'ai tord... voila c'etait la minute de la fille qui ne crois pas à ce qu'elle dit!
 
Yana;1560094 a dit :
Il est vraiment bien fait ce spot, s'il vise la Russie c'est parce que c'est une des plus grandes puissances mondiales, mais il pourrait tout aussi bien s'adresser à la Chine.

Je me souviens que mon prof de philo nous avait expliqué que (d'après Machiavel ? Je sais plus) plus un pays était vaste, plus le régime devait être sévère pour maintenir l'unité, et donc que la dictature était la seule solution en Russie.
e.
HS : Mon copain (chinois) dit la même chose pour expliquer / justifier le régime politique de la Chine.
 
Je n'ai pas lu tous les posts (honte à moi!) donc je vais peut-être, voire surement répéter ce que les Madz ont déjà dit.

Je trouve que ce spot d'Amnesty n'est pas assez explicite à mon gout. Je ne suis pas l'actualité russe, je ne connais absolument pas leur mode de vivre et je pense que je ne suis pas la seule. Et je sais également, comme beaucoup d'autres, que ce n'est pas un pays très "blanc" niveau gouvernement, censure, etc, comme nous les prouve Yana!
Ce spot ne nous apprend pas grand chose, il n'est pas non plus "so horrifying"... Bref, tout comme le spot avec Mylene Farmer, je le trouve... un peu inutile (le "un peu", c'est parce que Amnesty International est quand même une graaannnde organisation et qu'elle défend des justes causes à mon sens)

Voilou, allez-y, lynchez-moi maintenant!! XD
 
thelittlenat;1559989 a dit :
A vous entendre parler, on dirait que vous y habitez dans cette Russie si "meurtrière".
Il 'y a pas plus de tortures et autres impunis qu'en France ou partout ailleurs.
C'est un pays magnifique, avec son histoire, qui se reforme petit à petit après la chute de l'URSS.
Alors ok le spot, esthétiquement parlant, je le trouve superbe. Mais il ne reflète pas ce pays. Loin de là.

Igor Domnikov ? (1958-2000)
Reporter et responsable des « grands dossiers », il vient de publier une série d?articles sur la corruption lorsqu?il est agressé à coups de marteau devant l?entrée de son appartement. Après deux mois de coma, il meurt.

Youri Chekotchikhine ? (1950-2003)
Député à la Douma, où il siège à la commission parlementaire contre la corruption, ce collaborateur de Novaïa Gazeta est éliminé par empoisonnement après avoir publié une enquête mettant en cause des députés et des agents des services secrets dans une affaire de contrebande.

Anna Politkovskaïa ? (1958-2006)
Journaliste d?investigation connue pour son opposition à la guerre de Tchétchénie, elle est assassinée devant l?ascenseur de son immeuble à Moscou, dans l?après-midi du 07 octobre, jour anniversaire de ? Vladimir Poutine.

Stanislav Markelov ? (1974-2009)
Journaliste d?investigation et avocat spécialisé dans les défenses des droits de l?homme (notamment auprès de nombreux civils tchétchènes et des victimes des groupes néonazis), il est assassiné le 19 janvier dernier en plein Moscou.

Anastasia Babourova ? (1983-2009)
Journaliste engagée dans la dénonciation de la mouvance néofasciste russe, elle accompagne Stanislav Markelov lorsque celui-ci est abattu. Alors qu?elle tente de retenir le criminel, elle reçoit une balle. Le double assassin présumé et un complice sont sous les verrous.

Natalia Estimirova ? (1958-2009)
D?origines russe et tchétchène, cette militante des droits de l?homme engagée auprès de l?ONG Mémorial succède à son amie Anna Polittkovskaïa après l?assassinat de celle-ci en 2006. Le 15 juillet dernier, elle est enlevée devant son domicile de Grozny (Tchétchénie) puis tuée.
_____
Il ne s'agit de critiquer la culture de ce pays, encore moins de dire qu'il n'essaye pas-non sans difficultés- de se recontruire.Le but du spot n'est pas de faire la promode la russie(c'est pas une agence de voyage ) , mais de dénoncer ce qui ne va pas là bas pour justement, que les choses évoluent.

en l'occurence, oui la Russie est meurtrière: je ne dis pas le peuple russe, je dis le pouvoir en place gangrainé par la mafia, les assassinats systématiques de personnes qui dérangent(notamment les défenseurs des Tchétchénnes ), ainsi que les nombreux crimes racistes.Et d'ailleurs, c'est peut être cela qui freine ce pays dans sa recontruction.
 
tomatine;1560050 a dit :
Très parlant...
Mais euh... je suis une grande sceptique dans l'âme.. en quoi cette campagne d'Amnesty va changer quelque chose à la corruption et et au reste en Russie? Juste en ternissant son "image de marque"??? Expliquez moi..

Amensty travaille énormément par pétitions.elles permettent de faire pression sur les gouvernements visés, et également à attirer le regard de l'onu sur certaines situations.[Malheuresement, la russie étant au conseil de sécurité de l'onu et disposant donc d'un droit de véto,aucun rapport, ou motion ne pourra etre prise à son encontre]

bref, pour qu'un maximum de gens signent ces pétitions, éventuelement, donnent un peu d'argent ou s'engagent aux cotés d'amnesty, il faut les sensibiliser. c'est à ça que sert le spot.


D'ailleurs, je rappelle que dans TOUTES les grandes villes ou presque, il existe des AJ (jeunes 16-25 ans d'amesty) qui mènent des campagnes en parallèle au groupe adulte (présents dans de nombreuses villes aussi ).alors, n'hésitez pas à vous engager si ce spot vous à convaincu!

PS : si ette année, c'est le tour de la russie, sachez qu' amnesty s'attaque chaque année à un nouveau pays :)
 
Lili Fleur;1560946 a dit :
Il ne s'agit de critiquer la culture de ce pays, encore moins de dire qu'il n'essaye pas-non sans difficultés- de se recontruire.Le but du spot n'est pas de faire la promode la russie(c'est pas une agence de voyage ) , mais de dénoncer ce qui ne va pas là bas pour justement, que les choses évoluent.

En l'occurence, oui la Russie est meurtrière: je ne dis pas le peuple russe, je dis le pouvoir en place gangrainé par la mafia, les assassinats systématiques de personnes qui dérangent(notamment les défenseurs des Tchétchénnes ), ainsi que les nombreux crimes racistes.Et d'ailleurs, c'est peut être cela qui freine ce pays dans sa recontruction.
J'ai jamais dit que le spot visais le peuple russe en soit. Même si indirectement il le fait.
Mais là n'est pas le débat.
Mafia? Mais quelle mafia? De quoi tu parles. Déjà à la base, ce terme est Italien. Ensuite si tu veux l'employer à toutes les sauces, on peut aussi parler de la mafia turque ou encore Serbe par exemple.. Donc arrêtez d'employer ce terme pour qualifier tout et n'importe quoi.

Ensuite, j'ai lu un peu les posts, et certaines parlent comme si elles habitaient en Russie et quelles vivaient au quotidien le gouvernement Russe. Comme l'a dit une Madz, pour gérer un tel pays, d'une si grande ampleur, il faut un gouvernement particulier.
Alors certes, je suis pas d'accord avec toute la politique, mais quand l'Amnesty "salit" l'image de la Russie de la sorte (car au final c'est ce qui se passe), je suis pas d'accord.
 
thelittlenat;1561171 a dit :
J'ai jamais dit que le spot visais le peuple russe en soit. Même si indirectement il le fait.
Mais là n'est pas le débat.
Mafia? Mais quelle mafia? De quoi tu parles. Déjà à la base, ce terme est Italien. Ensuite si tu veux l'employer à toutes les sauces, on peut aussi parler de la mafia turque ou encore Serbe par exemple.. Donc arrêtez d'employer ce terme pour qualifier tout et n'importe quoi.

Ensuite, j'ai lu un peu les posts, et certaines parlent comme si elles habitaient en Russie et quelles vivaient au quotidien le gouvernement Russe. Comme l'a dit une Madz, pour gérer un tel pays, d'une si grande ampleur, il faut un gouvernement particulier.
Alors certes, je suis pas d'accord avec toute la politique, mais quand l'Amnesty "salit" l'image de la Russie de la sorte (car au final c'est ce qui se passe), je suis pas d'accord.
Mais toi de quoi tu parles? Déjà tu dis bien fast-food non? Tout le monde comprend que mafia=organisation criminelle. Tu voudrais faire quoi toi? Laisser les gens dans leur m**** jusqu'à ce que les dirigeants décident de former une démocratie? Heureusement qu'on la salit leur image, il ne faudrait pas s'extasier dessus en plus, si? C'est clair que c'est dommage que les gouvernements laissent le sale (et assez inutile) travail a d'autres plutot que de faire réellement en sorte que cela change (pressions economiques/ politiques) mais on va pas cracher desus. Désolée si ça parait agressif.
 
Ce genre de spot est efficace pour comprendre ce qu'il doit se passer en Russie. Si on en parle, c'est que ça doit exister. Je veux dire ça doit exister plus que dans un pays comme le notre.
Mais voyant ça, si j'avais envie d'aller en Russie pour voir la Volga, le Kremlin ou St Petersbourg, ça me refroidirai un peu. J'aurai peur de disparaitre.
Et aussi, est ce que les pétitions pour les pays visés par d'Amnesty font vraiment bouger les choses ?
 
thelittlenat;1561171 a dit :
J'ai jamais dit que le spot visais le peuple russe en soit. Même si indirectement il le fait.
Mais là n'est pas le débat.
Mafia? Mais quelle mafia? De quoi tu parles. Déjà à la base, ce terme est Italien. Ensuite si tu veux l'employer à toutes les sauces, on peut aussi parler de la mafia turque ou encore Serbe par exemple.. Donc arrêtez d'employer ce terme pour qualifier tout et n'importe quoi.

Ensuite, j'ai lu un peu les posts, et certaines parlent comme si elles habitaient en Russie et quelles vivaient au quotidien le gouvernement Russe. Comme l'a dit une Madz, pour gérer un tel pays, d'une si grande ampleur, il faut un gouvernement particulier.
Alors certes, je suis pas d'accord avec toute la politique, mais quand l'Amnesty "salit" l'image de la Russie de la sorte (car au final c'est ce qui se passe), je suis pas d'accord.
D'accord, le mot "mafia" est italien à la base, mais je ne pense pas que ce soit déplacé d'utiliser des mots de langue étrangère non ? Par exemple, à la base les kamikazes sont japonais, mais maintenant on utilise le terme pour n'importe quelle nationalité. Donc je pense qu'on peut qualifier certaines organisations criminelles russes de mafia.
Je peux me tromper, mais je n'ai vu personne dans ce topic qui parlait en grande connaisseuse de la vie Russe. Par contre, et je ne dit pas ça dans le but de t'agresser, c'est un peu ce que toi, tu fais. (mais je ne dis pas que tu n'y connais rien, c'est fort possible que tu connaisses très bien la Russie, en tout cas certainement plus que moi !)
Et d'accord, il faut un gouvernement particulier pour un pays d'une ampleur de celle de la Russie, mais je ne pense pas non plus que liquider la moindre personne qui risque de faire des remous soit l'attitude la plus adaptée.
 

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