Stoya accuse son ex, James Deen, de viol... et moi, je la crois

[Julicoeurne]

@Julicoeurne Sauf que Tori Lux et Ashley Fires ont aussi témoigné.

D'ailleurs c'est quoi avoir un comportement excessif

Oui, je sais. Je répondais au message de @Princessechat , pas sur l'ensemble de l'affaire.

J'entends par "comportement excessif", tout ce qui sort du modèle de la "fille bien" qui est attendu dans la société. Je précise que je ne trouve pas nécessairement que ce soit excessif : chacun vit sa vie comme il le souhaite (tant que c'est dans le respect de chacun, bien entendu).
Et je dis donc que ce n'est pas parce qu'elle ne serait pas conforme à ce modèle qu'on doit douter de sa parole.

 

[Julicoeurne]

C'est toi qui le dis, pas moi. Je n'ai jamais prétendu que Stoya n'était pas quelqu'un de bien sous prétexte qu'elle mène une vie un peu "en marge" de la norme, merci de ne pas déformer mes propos. Être actrice porno n'implique pas d'être odieuse avec son mec et ses employés ni de mentir comme on respire.

J'expliquais ce que j'entendais par comportement excessif. Je n'ai pas dit que c'est ce que tu avais dit.

Malheureusement, être odieuse avec son mec et son entourage, et mentir souvent ne protège pas d'un viol.

J'ai bien compris que ce n'est pas ce que tu veux dire, mais je trouve néanmoins que ton message peut sous-entendre ça.

 

[Julicoeurne]

C'est toi qui le dis, pas moi.
edit : Trois personnes, dont une restée anonyme.

Peut-être que si tu développais un peu plus tes réponses, ça permettrait de mieux comprendre ce que tu veux dire.
Rétorquer "c'est toi qui le dis, pas moi", ça n'aide pas

 

[alita99]

@Princessechat Mais ce que tu appelles ses "antécédents de mensonge" sont avérés ou bien est-ce que c'est juste un truc que tu as lu sur un blog qui la décrédibilise? Parce qu'elle pourrait aussi avoir dit la vérité tout le temps, mais qu'à chaque fois qu'elle l'ouvre on la traite d'hystérique et de menteuse (c'est un peu l'accusation classique qu'on fait aux victimes de viol ou d'agression sexuelle, que ce soit Tristane Banon, Nafissatou Diallo, Monica Lewinsky, etc, etc, etc. On leur fait toujours un portrait négatif. Elles ont toutes comme par hasard des """"antécédents""", par contre les antécédents de DSK ou James Deen, on les prend pas trop en compte, même s'ils s'accumulent encore et encore.).

 

[Vespah]

Je crois en ses accusations.
S'agissant de son refus de porter plainte, doit-on vous rappeler que c'est une hardeuse? Franchement, vous croyez sincèrement en sa crédibilité si elle décide d'aller jusqu'au tribunal? Mais bien sûr que personne ne va la croire, c'est sa parole contre la sienne, pourquoi irait-on croire une femme qui a déjà tourné des scènes et couché plusieurs fois avec son agresseur?

Elle sait qu'elle ne tiendra pas au procès. Je crois que son post sur twitter vise surtout à alerter les jeunes femmes de l'entourage de James Deen.
Sinon d'où vous voyez que c'est un féministe? Parce-qu'il est plus doux et tendre que la plupart des hardeurs? Alors c'est bien gentil à lui de faire jouir les femmes sur les lieux de tournage, mais en quoi ça fait de lui un militant féministe?
Perso, je le trouve surtout très con lorsqu'il s'exprime, non mais heureusement que la nature l'a doté d'un gros sexe, parce-que c'est loin d'être un cérébral.

http://observer.com/2014/10/heres-why-james-deen-is-the-bob-dylan-of-porn/

Et c'est encore pire lorsqu'il évoque sa religion.

 

[You.be.good.now]

@Vespah Je comprends ton inquiétude, c’est vrai qu’il est difficile de faire condamner son violeur. Mais je ne partage pas ton pessimisme. Les Etats-Unis ont une longue histoire de lutte contre les discriminations. Les associations féministes américaines sont diversifiées et très dynamiques. C’est un pays qui a vu naitre des sites comme www.motherjones.com, www.feministing.com ou encore www.everydayfeminism.com. C’est un pays où une hardeuse comme Stoya a pu être reconnue comme une féministe à part entière et admirée pour son intelligence. Aux Etats-Unis les accusations d’agression sexuelles ne sont –généralement- pas prises à la légère. Je pense que nous avons heureusement plus de chances de voir des gens intelligents et courageux s’emparer de ce dossier et rendre justice, plutôt que de le voir tomber dans l’oubli. Apres, si des abrutis pouvaient arrêter de couvrir Stoya –et en général les femmes qui se déclarent victimes de viols- d’insultes et si l’on pouvait garantir que tous les viols soient punis par la justice ce serait PARFAIT, bordel de m…

 

[Bouledenerfs]

Désolé-e si j'ai mal compris mais pour toi,les3 accusatrices mentent , c'est ça?
Si j'ai mal compris tant mieux.
Si j'ai bien compris,tu as des preuves qu'elles mentent?

Non je ne parlais pas des deux actrices. Je repondais a cette madz qui disait qu'etre accuse a tord de viol ne detruit pas une vie. Concernant les deux actrices je ne sais pas si elles mentent ou pas. Le fait qu'elles soient plusieurs peut amener a penser que cette histoire est plutot vraie. A vrai dire dans mes reflexions la seule chose etait de savoir dans quelle mesure les medias doivent relier une accusation viol de facon impartiale (ce que n'a pas fait Madmoizelle) sachant qu'il existe la presemption d'innocence.

 

[Vespah]

@You.be.good.now je ne comprends pas bien en quoi la ferme implantation des associations féministes aurait une influence quelconque dans les cours américaines, si l'on regarde les chiffres hélas la situation est identique à celle que nous connaissons en France.
Je trouve ta vision irréaliste. Si les cas de viols étaient si bien traités, si les victimes étaient si bien protégées et encouragées a déposer plainte, pourquoi ne le font-elles pas? Comment explique-tu le fait que seulement 2 agresseurs sur 100 ont effectivement étés condamnés?

https://rainn.org/get-information/statistics/reporting-rates

Je me réjouis de la réaction des maisons de production:

http://www.theguardian.com/us-news/...exual-assault-accusations-stoya-porn-industry

 

[alita99]

Les USA c'est franchement pas une bonne référence en matière de viol. Je parlais des campus sur un autre topic, les femmes ont plus de chances d'y être violées qu'en dehors. La plupart des violeurs s'en sortent totalement. Beaucoup de jeunes femmes sont surprises d'apprendre que leur violeur à déjà été accusé mais que personne ne fait rien (parfois ils ont une suspension temporaire ou une punition). On a bien vu avec l'affaire steubenville que si tu es un sportif tu peux participer à un viol collectif, le dire sur YouTube, mettre les photos sur facebook et que les chaînes TV trouvent encore moyen de te plaindre. Le coach qui a aidé les jeunes à cacher les preuves à été réembauché par l'Université pour plusieurs années. Cette histoire est loin d'être là seule.
En plus à chaque élection on a droit à la fameuse "war on women" : remise en question de l'avortement, de la contraception, propos sur le viol du type "si elle tombe pas enceinte c'est pas un viol". Ah oui aussi d'ailleurs c'est aussi un pays où dans pas mal d'États, si une femme tombe enceinte de son violeur, il peut la poursuivre en justice pour avoir la garde partagée de l'enfant...
Il y a aussi beaucoup de femmes en prison pour s'être défendues contre leur conjoint violent ou pour non assistance à personne en danger quand elles ont des enfants mais portent plainte contre le conjoint violent. Il y avait une femme qui a pris la peine de mort pour avoir tiré dans le PLAFOND en tentant de se défendre contre son conjoint. Ensuite sa peine à été réduite à 63 ans de prison. Là je sais pas ou ça en est.
Je suis sur mon tel alors j'ai pas de chiffres sous la main mais le nombre de victimes de viol en comparaison du nombre de condamnés n'a rien à envier à la France.

 

[alita99]

ce n'est pas le contraire plutôt: si elle tombe enceinte, c'est pas un viol

Si tu as raison c'est ça je me suis trompée. Parce que selon les sénateurs et leurs médecins très renseignés, quand tu te fais violer "vraiment" ton corps se met dans un mode spécial, l'entrée du col de ton utérus se ferme pour ne pas laisser passer le sperme. Si tu tombes enceinte par contre ça veut dire qu'en fait tu le voulais un petit peu. Cette théorie ubuesque les arrangent bien parce que c'est à la fois du victim blaming et en plus ça règle la question des avortements "sauf en cas de viol" (car selon cette théorie si tu tombes enceinte ça veut dire que c'était pas un viol).
Dire que ce sont les mêmes qui veulent fermer les plannings familiaux et réduire au minimum l'éducation sexuelle alors que ce sont eux qui en ont le plus besoin (et dire qu'il y a des médecins pour cautionner leur discours).

Ah oui aussi un des trucs incroyables aux USA sur le viol c'est le nombre de "rape kits" qui dorment dans les tiroirs. Je ne sais plus combien il y en a mais c'est assez énorme. En fait des femmes se font violer et on les reçoit à l'hôpital avec le rape kit sauf que ça ne va jamais plus loin, les résultats ne sont jamais analysés, jamais comparés. Une femme a faut pression pour faire avancer les choses dans un état des USA et il y avait plein d'ADN qui correspondaient à des personnes connues de la police mais en temps normal ils font rien

 

[Vespah]

Je me souviens de l'histoire de cette employée de chez Disney:
Si l'industrie du X a été prompte a réagir dans le cas de Stoya, le groupe Disney lui ne voit pas la nécessité de renvoyer un employé accusé de viol on parle bien d'une entreprise dont l'image repose sur l'innocence. C'est ahurissant.

Petit florilège:
"A certified counselor was insinuating that it was my fault that my coworker decided to rape me -- as if I should have known better than to interact with any man after dark. Not only that, but she was advising me to approach every interaction with a man as if he is a potential rapist, including every man that works at Disney World. If I react to a man with anything less than hostility after sundown, whatever happens is my fault."

"I told her that “no” means “no” whether it’s day or night. That was apparently too radical an idea for her, as she said nothing in reply. She continued to make excuses for my rapist. She asked where he was from and I told her, “France.” She remarked that “cultural differences” were probably part of the problem, telling me that the French have a “different view of love” than we Americans do."

Non mais c'est juste inhumain et carrément dégueulasse, ah non mais bien le soutient aux victimes de viol aux States.

Et puisqu'on parle de l'affaire du viol de Steubenville, je crois qu'on peut désormais s'asseoir sur la notion de solidarité féminine après les propos gerbants de Serena Williams, oui je sais elle s'est "excusée" mais franchement le mal est fait, cela n'effacera pas les mots très durs qu'elle a eu envers cette jeune fille, je ne sais pas ce qui est pire, les insinuations sur le faits que la victime avait bu ou sur sa virginité.

http://www.huffingtonpost.com/2013/06/18/serena-williams-steubenville-rape-victim_n_3462519.html

Bref, stop la vision bisounours.

 

[BaconStrips]

Je ne sais pas si quelqu'un l'a déjà posté, mais voilà un petit article d'huffingtonpost

http://www.huffingtonpost.fr/2015/12/01/james-deen-porno-industrie-x-accusations-viol_n_8687976.html