Stoya accuse son ex, James Deen, de viol... et moi, je la crois
- Initiateur de la discussion Mymy Haegel
- Date de début
Bonjour la présomption d'innocence.... A cause du titre, ce post est assez dérisoire je trouve.
Personnellement je suis comme tout le monde ici : Je ne connais rien à cette histoire et on ne peut être sûr (pour le moment) de rien !
C'est pour cette raison qu'il faut prendre du recul et montrer un minimum de sagesse : à savoir; ne rien affirmer tant qu'on n'en sait pas plus ! Il faut en parler certes mais il faut surtout une enquête. Une vraie. Avant de dire "Je crois X / Je ne crois pas X" et de partir à une chasse aux sorcières.
Comme on dit "Wait&See"
Personnellement je suis comme tout le monde ici : Je ne connais rien à cette histoire et on ne peut être sûr (pour le moment) de rien !
C'est pour cette raison qu'il faut prendre du recul et montrer un minimum de sagesse : à savoir; ne rien affirmer tant qu'on n'en sait pas plus ! Il faut en parler certes mais il faut surtout une enquête. Une vraie. Avant de dire "Je crois X / Je ne crois pas X" et de partir à une chasse aux sorcières.
Comme on dit "Wait&See"
Petit point juridique : la présomption d'innocence s'applique dans le cadre d'une action en justice. Donc avancer la présomption d'innocence dans cette affaire, ce n'est pas pertinent au regard du Droit. James Deen ne peut pas bénéficier de cette présomption à proprement parler vu qu'il n'est accusé de rien au plan juridique. Par contre, si procès il y a, il pourrait se retourner contre ceux qui l'ont accusé d'être coupable pour diffamation.
De plus, la présomption d'innocence n'implique pas de se taire et de ne pas en parler. On peut faire état des accusations portées contre quelqu'un sans porter atteinte à la présomption d’innocence. Avant l'issue d'un procès, dire "untel est accusé de", c'est respecter la présomption d’innocence ; c'est dire "untel est coupable de" qui est contraire à ce principe.
C'est pas contre toi, hein. C'est juste que j'ai vu passer plusieurs références à la présomption d'innocence et que ce n'est pas vraiment adapté en l'espèce.
Lol. Ne t'inquiète pas, je ne vais pas prendre mal que tu me contredises, c'est aussi ça le débat et c'est toujours enrichissant =) !
Par contre, je sais bien que la présomption d'innocence est un terme juridique pour une action dite juridique. Je sais aussi que la rédactrice de ce poste n'est pas un juge ou avocate et qu'on ne peut pas la blâmer de ne pas respecter cette "présomption d’innocence".
Mais même si ça n'a rien avoir avec le droit je faisais référence au "Je crois la victime donc je pense indirectement que le dit violeur est coupable" ! Et je trouve ça pas correct du tout pour "l'accusé" qui n'en est pas un puisqu'il n'y a justement pas de procédure pour le moment.
Je parle plus d'une présomption d'innocence "morale" ^^' ! Je pense pas être très claire, pardon >__< !
Par contre, je sais bien que la présomption d'innocence est un terme juridique pour une action dite juridique. Je sais aussi que la rédactrice de ce poste n'est pas un juge ou avocate et qu'on ne peut pas la blâmer de ne pas respecter cette "présomption d’innocence".
Mais même si ça n'a rien avoir avec le droit je faisais référence au "Je crois la victime donc je pense indirectement que le dit violeur est coupable" ! Et je trouve ça pas correct du tout pour "l'accusé" qui n'en est pas un puisqu'il n'y a justement pas de procédure pour le moment.
Je parle plus d'une présomption d'innocence "morale" ^^' ! Je pense pas être très claire, pardon >__< !
Je dirais même plus, "si procès il y a et qu'il est acquitté"
Si, justement, puisqu'elle est journaliste et amenée à relater des cas de gens qui auraient fait ou non des choses contraires à la loi.
Je pense qu'il n'y a pas lieu de se demander si croire une femme qui se dit victime de viol est correct ou pas vis-à-vis de celui qu'elle accuse. A commencer par les statistiques, prenons celles de la France, qui nous disent que 2% des plaintes sont mensongères, sachant que pour une victime qui dépose une plainte, il y en a 9 qui se taisent.
Ensuite, si la personne qui dit être victime de viol n'est pas crue, elle est cuite : personne n'ouvrira de procédure pour étudier sa plainte et mener une enquête qui établira les faits. Cette enquête peut être faite à charge ou à décharge, mais à un moment ou à un autre, il faut bien que quelqu'un croie la personne qui dit "j'ai été violé-e".
Je dirais même plus, "si procès il y a et qu'il est acquitté"
Si, justement, puisqu'elle est journaliste et amenée à relater des cas de gens qui auraient fait ou non des choses contraires à la loi.
Je pense qu'il n'y a pas lieu de se demander si croire une femme qui se dit victime de viol est correct ou pas vis-à-vis de celui qu'elle accuse. A commencer par les statistiques, prenons celles de la France, qui nous disent que 2% des plaintes sont mensongères, sachant que pour une victime qui dépose une plainte, il y en a 9 qui se taisent.
Ensuite, si la personne qui dit être victime de viol n'est pas crue, elle est cuite : personne n'ouvrira de procédure pour étudier sa plainte et mener une enquête qui établira les faits. Cette enquête peut être faite à charge ou à décharge, mais à un moment ou à un autre, il faut bien que quelqu'un croie la personne qui dit "j'ai été violé-e".
On peut écouter quelqu'un, prendre en compte sa parole, sans pour autant la "croire".
C'est ce qu'est supposée faire la justice. Une procédure judiciaire n'est pas déterminée parce qu'on croit ou non la personne qui dépose la plainte. Normalement (je sais bien que ça n'est pas toujours le cas
), toute plainte doit être prise en compte, quoi qu'on pense du plaignant / de l'accusé.
@Pinkie Pie je ne pourrai jamais autant plussoyer ce que tu as écris
Pleins de câlins et de bisous dans ta face
Voilà
Et je dirais même plus que ... même si je ne suis pas archi fan de la communication de ce genre de choses par les réseaux sociaux ( pour ma part en tout cas ) je trouve ces femmes courageuses de faire part de ce qui leur est arrivé. Et comme dis @Pinkie Pie j'aimerai pouvoir aussi dire à certaines personnes que je me suis fais violée ... leur expliquer pourquoi parfois je ne peux pas entendre certaines choses ... J'aimerai ne pas avoir à "mentir" mais ... bref ... je m'égare ..
Voilà encore une fois le message inutile pour dire que j'envoie pleins de câlins a tout le monde !
Pleins de câlins et de bisous dans ta face
Voilà
Et je dirais même plus que ... même si je ne suis pas archi fan de la communication de ce genre de choses par les réseaux sociaux ( pour ma part en tout cas ) je trouve ces femmes courageuses de faire part de ce qui leur est arrivé. Et comme dis @Pinkie Pie j'aimerai pouvoir aussi dire à certaines personnes que je me suis fais violée ... leur expliquer pourquoi parfois je ne peux pas entendre certaines choses ... J'aimerai ne pas avoir à "mentir" mais ... bref ... je m'égare ..
Voilà encore une fois le message inutile pour dire que j'envoie pleins de câlins a tout le monde !
Je n'ai jamais dit qu'il ne fallait pas croire la victime mais simplement attendre d'en d'avoir plus.
Parce que c'est différent en cas de procès (cf. les posts sur la présomption d'innocence). Et je parle de Stoya car c'est la première à avoir pris la parole et pour l'instant la seule à affirmer avoir été violée (Tori Lux et Ashley Fires évoquent des agressions sexuelles). C'est son tweet qui a tout déclenché.
Halleluja ! J avais déjà entendu parlé dans le milieu sm ya un sacré paquet d années (avant que james dean ne soit aussi connu) que des acteurs étaient mal à l aise parcequ une actrice avait dit le safeword lors d un gangbang et qu il etait le seul a ne pas le respecter et qu il poussait les autres a continuer. Et apparement yavait d'autres anecdotes glauques du genre...
Tout ca pour dire quej avais envi d hurler a chaque foi que je voyais un article venter ses merites, surtout sur madmoizelle
Tout ca pour dire quej avais envi d hurler a chaque foi que je voyais un article venter ses merites, surtout sur madmoizelle
Je suis un peu mitigée là-dessus.
Au début je voulais dire que, même si je suis personnellement convaincue que cette femme ne ment pas, je trouvais ça assez gênant de le traiter publiquement de violeur sans vouloir porter plainte à côté. Parce que ce n'est pas "correct" de ruiner la réputation de quelqu'un sans apporter de preuves qu'il a bien commis un ou des viols. Mais en fait, c'est bien que des femmes aient le courage de parler. Stoya a tellement peu de chance d'être entendue en portant plainte (parce que c'est une travailleuse du sexe et parce qu'elle avait eu des relations sexuelles consenties avec lui avant, il y aura toujours des connasses et des connards pour lui dire que ce n'est pas un viol, etc.). Donc c'est bien que la parole se libère, même si ce n'est pas fait de façon très "correcte". Après tout, lui peut toujours porter plainte pour diffamation s'il est innocent.
C'est bien aussi que plusieurs studios qui travaillaient avec James Deen prennent la défense de Stoya. Pour le coup, je suis agréablement surprise.
Au début je voulais dire que, même si je suis personnellement convaincue que cette femme ne ment pas, je trouvais ça assez gênant de le traiter publiquement de violeur sans vouloir porter plainte à côté. Parce que ce n'est pas "correct" de ruiner la réputation de quelqu'un sans apporter de preuves qu'il a bien commis un ou des viols. Mais en fait, c'est bien que des femmes aient le courage de parler. Stoya a tellement peu de chance d'être entendue en portant plainte (parce que c'est une travailleuse du sexe et parce qu'elle avait eu des relations sexuelles consenties avec lui avant, il y aura toujours des connasses et des connards pour lui dire que ce n'est pas un viol, etc.). Donc c'est bien que la parole se libère, même si ce n'est pas fait de façon très "correcte". Après tout, lui peut toujours porter plainte pour diffamation s'il est innocent.
C'est bien aussi que plusieurs studios qui travaillaient avec James Deen prennent la défense de Stoya. Pour le coup, je suis agréablement surprise.
Dernière édition :
Je suis bien d'accord avec ça ! Ce que je voulais dire, c'est que ça me mettait un peu mal à l'aise d'accuser publiquement un mec de viol, mais il y a statistiquement très peu de chances qu'il s'agisse de fausses accusations, et même si c'est le cas, il a un recours. En gros, je soutiens à fond Stoya.
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