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Sur quoi la France s’est-elle branlée cette année ?
- Initiateur de la discussion QueenCamille
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Je m'attendais à une analyse, parce que l'abondance de ce qui est recherché témoigne de processus d'exotisation des femmes racisées/femmes lesbiennes/femmes trans etc... Du coup je suis assez déçu par cet article, qui n'est pas analytique mais simplement descriptif. J'attendais une portée politique qui n'est pas présente, ce qui est dommage :/
En même temps, il faudrait une enquête sociologique poussée pour déterminer ce qui guide le succès de ces tags !
« Lesbienne » est par exemple un tag très populaire auprès des femmes (1er tag cherché par les femmes sur Pornhub monde en 2016). Il n'est clairement pas uniquement utilisé par des hommes hétéro fétichisant les femmes homosexuelles.
De même pour les termes désignant des acteurs et actrices noires : comment savoir s'ils sont utilisés par des Blancs aux fantasmes douteux... ou par des personnes noires souhaitant voir des gens qui leur ressemblent ?
Je ne m'avancerais personnellement pas à livrer une analyse politique au vu de la potentielle complexité des raisons qui sous-tendent le succès de ces tags !
Tout à fait, mais les femmes lesbiennes dénoncent toutes une sexualisation surprésente dans la société les concernant, et notamment de la part d'hommes hétérosexuels. Que ce soient des gens qui viennent les érotiser dans leur vie de tous les jours voire les agresser quand elles refusent d'obtempérer, que ce soient la pléthore de films sur des couples lesbiens par des hommes hétéros qui ne demandent pas leur avis à de véritables lesbiennes sur leur sexualité, et qui se contentent de reproduire leurs fantasmes (je pense à La vie d'Adèle ici et ici), les exemples sont nombreux.
Même chose. Bien entendu qu'il y a de nombreuses personnes racisées qui préfèrent voir d'autres personnes qui leur ressemble. Mais de la même manière, un nombre considérable de femmes noires, asiatiques et maghrébines (surtout en France, pour ces dernières) dénoncent l'exotisation constante dont elles font les frais, et spécifiquement par des hommes blancs.
Pourtant c'est dommage parce que c'est intéressant, au moins d'essayer, quitte à citer d'autres travaux, d'autres articles (j'en ai mis quelques uns dans ce message, ce sont en l'occurrence des articles que j'avais déjà dans mon historique et qui sont en anglais pour la plupart, mais on peut certainement en trouver plein d'autres en français !). Madmoizelle est l'un des rares magazines féministes qui existent en France, et pratiquement le seul de cette envergure. Si quelqu'un peut faire ce travail, ou au moins aborder ce sujet, c'est bien vous !
Dernière édition :
Oui, mais elle se situe où, la frontière entre la fétichisation et le simple goût en matière de physique ? J'ai évoqué la question lors d'un débat mené au cercle LGBT+ près de chez moi et personne n'a pu donner une réponse tranchée. Si ça se trouve, si telle ou telle actrice nous attire, ça peut tout à fait être parce que son physique correspond à nos goûts, et là, je ne vois pas en quoi c'est un mal.
Être attiré-e par une actrice qui s'avère être racisée ce n'est pas la même chose qu'être attiré-e par une actrice parce qu'elle est racisée ! La fétichisation va souvent de paire avec d'autres plaquages racistes : les femmes asiatiques victimes de fétichisation dénoncent le fait qu'on va plaquer sur elle l'obéissance, le fait d'être calme, réservée, timide, soumise, douée dans les tâches ménagères, vierge ou peu expérimentée sexuellement, etc. J'avais trouvé une horreur que je n'ai pas du tout envie de retrouver à ce sujet, abondamment partagé sur Reddit, qui catégorisaient des femmes (Américaines blanches, noires, femmes est-européennes, asiatiques) en expliquant quels seraient les "mérites" de chacune d'entre elles, et les commentaires étaient remplis de ce genre de choses. Ca, c'est un exemple d'exotisation.
En résumé :
"Je suis attiré-e par cette personne, qui a de nombreuses caractéristiques physiques comme la couleur de ses cheveux, de ses yeux, de sa peau, la forme de ses traits, etc" = pas fétichisation
"je suis attiré-e par les noir-es / les asiatiques / les maghrébines" = fétichisation*
*Si on est pas noir-e/asiatique/maghrébin-e soi-même.
J'ai mis un certain nombre d'articles dans mon message, écrits par des femmes concernées par ce sujet et qui le dénonce elles-mêmes, qui explique cela bien mieux que moi !
Dernière édition :
@Orfath Je ne connais pas bien ce sujet en particulier sauf vaguement ce qui concerne les hommes noirs qui fétichisent les femmes noires mais d'une manière très particulière différente de celle des hommes blancs : les hoteps.
Le 5e épisode de la saison 2 de Dear White People (une série d'utilité publique !) parle de cela.
Outre les hoteps, je ne connais personnellement pas de dénonciation de comportements fétichisants de la part d'hommes racisés sur des femmes racisées, ce qui ne veut pas dire que ça n'existe pas. Mais c'est un problème sur lequel nous, en tant que personnes blanches, n'avons pas notre mot à dire. Occupons-nous déjà des comportements racistes des autres personnes blanches avant d'aller chercher ceux des personnes racisées
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Le 5e épisode de la saison 2 de Dear White People (une série d'utilité publique !) parle de cela.
Outre les hoteps, je ne connais personnellement pas de dénonciation de comportements fétichisants de la part d'hommes racisés sur des femmes racisées, ce qui ne veut pas dire que ça n'existe pas. Mais c'est un problème sur lequel nous, en tant que personnes blanches, n'avons pas notre mot à dire. Occupons-nous déjà des comportements racistes des autres personnes blanches avant d'aller chercher ceux des personnes racisées
Dernière édition :
Si telle ou telle actrice nous attire on recherche le nom de l'actrice et pas "beurette".
Est-ce qu'en 2019, presque 2020 on doit encore vous expliquer en quoi c'est grave en fait cette fétichisation des corps des femmes maghrébines ou bien ?
Est-ce que les ressources sur les viols commis MASSIVEMENT en Algérie par l'armée française (et on peut tirer un trait droit entre "colonisation de l'Algérie" et "porno beurette"), sur le tourisme sexuel au Maroc (coucou les espagnols et les français qui viennent violer des enfants chez nous), sur la violence faite aux corps des femmes maghrébines, ne sont pas suffisamment accessibles pour vous ? On a tous google non ?
Mais continuez de vous branler, c'est cool, ça a pas du tout des conséquences dramatiques et réelles sur nos vies.
Moi j'aimerais bien qu'un jour la France arrête d'éjaculer sur notre dignité mais bon ¯\_(ツ)_/¯
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Héla, du calme, j'aime pas trop quand on interprète ce que je dis. où ai-je ne serait-ce que sous-entendu que les problèmes de fétichisation n'existaient pas ? J'ai juste dit qu'il pouvait y avoir AUSSI des goûts en matière de physique qui entre en jeu, et que ça me paraît pas déconnant qu'il soit possible d' apprécier ce type de porno tout en traitant les personnes concernées avec au moins un minimum de décence.
Mais bon, si selon toi, apprécier un porno dont il s'avère que les personnes concernées sont racisées fait de nous ipso-facto des complices des agressions qu'elles subissent, libre à toi, c'est juste que j'aime pas qu'on déforme mes propos.
Ce n'est pas ce qu'iel dit. Amaz met en avant le fait que rechercher spécifiquement des personnes maghrébines en tant qu'elles sont maghrébines et pas en tant que personnes est un comportement raciste. Comme iel le dit, il y a une différence entre taper un nom d'actrice en particulier sur un moteur de recherche, et taper le mot "beurette". Dans le premier cas, on recherche un individu. Dans le second, on cherche une race, avec tout ce que ça véhicule.
C'est vraiment, vraiment pas ouf de dire à une personne racisée qui s'indigne de la manière dont on la traite de se calmer.
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