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Petite précision si j'ai bien compris comment tu emploies le mot "arabe" (sinon au temps pour moi) mais y a pas de communauté "arabe" en France . Y a des genTes immigrés, y a des genTes d'origine de tel ou tel pays, mais toutes ces personnes ne forment pas ce qu'on appelle une communauté.
Bref, y a un monde entre les genTes, et j'ai pas vu pour l'instant qu'on avait une "communauté" arabe au niveau national.
Et une personne racisée ne va pas forcément fantasmer, plus que d'autres personnes, sur des genTes racisées . Enfin, pas plus qu'une personne non racisée, de ce que j'ai pu voir (après y a pas de précisions sur qui cherche quoi, mais moi je parie que le tag "Arab" c'est plutôt les racistes qui le tapent). Donc je comprends pas bien la logique que suit l'argument. Ou alors je l'ai pas compris.
@Etp
Je te cite : "Sauf qu'il n'existe pas de racisme envers les français-es. Il n'existe pas d'oppression spécifique à l'intersection du racisme et du sexisme concernant les femmes françaises."
En France, tu ne trouveras pas de racisme sur les français... Soyons logique.
Par contre, je pourrai très facilement te trouver d'autres pays qui fantasment sur les bonnes "french white girls" qu'ils considèrent comme tellement "faciles", tellement "soumises". Mais ça s'passe ailleurs.
Je faisais surtout référence à ton premier message où tu avais l'air tellement remontée contre les français en particulier qui fantasment sur les "beurettes".
Alors qu'à ce niveau, dans chaque pays, je pense que chaque ethnie en prend pour son grade, puisque ça relève de "l'exotisme".
J'excuse en rien ces fétiches, mais ça ne me choque pas plus que ça dans le sens où c'est du porno', je m'attends pas à des recherches bien respectueuses...
En France, tu ne trouveras pas de racisme sur les français... Soyons logique.
Par contre, je pourrai très facilement te trouver d'autres pays qui fantasment sur les bonnes "french white girls" qu'ils considèrent comme tellement "faciles", tellement "soumises". Mais ça s'passe ailleurs.
Non non. Le racisme envers les françaises n'existe pas. Même ailleurs. Je ne sais pas combien de fois il va falloir le répéter, mais le racisme anti-blanc-hes n'existe pas. Nous ne sommes pas discriminé-es à l'embauche parce que nous sommes blanc-hes. Nous ne sommes pas assassiné-es, déprécié-es, exclu-es de vie politique et médiatique, nos institutions et nos gouvernements ne sont pas renversé-es par des personnes non blanches, nos cultures ne sont pas supprimé-es et constamment invalidé-es.
S’il existe en effet des Noir-es qui détestent les Blanc-hes, ça n’est pas parce qu’iels sont Blanc-hes : c’est une réaction à des siècles d’oppression subie, internalisée. Le racisme anti-Noir-es, c’est une oppression, c’est le fait de sélectionner un groupe de gens sur un critère, en l’occurrence la couleur de leur peau, et de dire : “Ces gens là sont inférieurs, je peux les infantiliser, ils sont l’altérité, ils peuvent être des propriétés, ils font moins bien que les Blancs, ils ont tout un tas de caractéristiques essentielles, je peux faire des blagues constantes sur eux parce que c’est pas si grave”. Un-e Noir-e qui détesterait les Blanc-ehs, iel le fait pas de manière arbitraire, iel le fait parce que ellui, ses proches, sa famille, ont subi des remarques et parfois même des agressions, se sont vu refuser des opportunités d’emplois, des appartements. Du coup oui, c’est pas bien de détester tout le monde parce que oui, on sait bien que “tout le monde est pas comme ça”. Sauf que ça repose pas du tout sur les mêmes choses, et de ce fait l’utilisation du terme “racisme anti-Blanc-he” est problématique. D’un côté, on a un système d’oppression. De l’autre, une réaction de défense. D'un côté, on a un système mondialisé, qui dure depuis des siècles et qui a une réelle influence politique et économique. De l'autre, des phénomènes ponctuels, qui n'ont aucune autre influence que nous froisser brièvement.
Je faisais surtout référence à ton premier message où tu avais l'air tellement remontée contre les français en particulier qui fantasment sur les "beurettes".
Je t'invite à me relire. Dans mon premier message, je parle des femmes racisées en général sans préciser. Dans mon second message je parle des femmes asiatiques, noires et maghrébines en intégrant des liens vers des témoignages de personnes concernées. Dans mon troisième message je cite l'exemple des femmes asiatiques, en parlant également du fait qu'il existe des clichés inhérents sur la sexualité des Américaines blanches, des femmes noires et des femmes est-européennes. Dans mon quatrième message, je réponds à quelqu'un concernant la fétichisation de personnes racisées sur des personnes racisées en citant l'exemple des hoteps, des hommes noirs qui fétichisent les femmes noires en plaquant sur elles le modèle de la "reine africaine". Je suis assez dubitatif quant à cette remarque du coup :o
Edit : Si tu parles de @Amaz, étant donné que
- ça la touche directement,
- que ça a des retombées sur sa vie,
- que ça a une influence sur la manière dont les gens, notamment les hommes, la considèrent et la traitent,
- que cette manière de considérer les femmes maghrébines a DÉJÀ eu des impacts historiques concrets
elle est légitime de s'indigner...
Dans son message, elle ne dit pas qu'aucune autre expérience existe ni n'est légitime, mais elle parle de son expérience à elle, des conséquences que cette fétichisation a déjà sur elle, sur sa vie et sur sa dignité.
J'excuse en rien ces fétiches, mais ça ne me choque pas plus que ça dans le sens où c'est du porno', je m'attends pas à des recherches bien respectueuses...
Mais je sais pas pourquoi tout le monde persiste à dire qu'il n'y a pas de racisme anti blanc. Il n'y a pas de racisme SYSTÉMIQUE anti blanc, et les rares "oppressions" (le terme ne convient pas parce qu'on ne peut pas comparer des insultes à tout ce que subissent les non blancs en Occident et même ailleurs) subies par les blancs en raison de leur couleur de peau sont dérisoires au vu des oppressions vécues par les racisés. Il n'empêche que si quelqu'un déteste quelqu'un d'autre parce qu'il est blanc, bah... c'est du racisme, cf. la définition du dictionnaire. Le nier donne juste du grain à moudre à l'extrême droite.
On a tendance à prendre en compte dernièrement seulement l'échelle systémique et autant pour des études sociologiques ça se comprend, maintenant au niveau juridique par exemple beaucoup moins.
Si je prends l'exemple du sexisme, on a un sexisme systémique envers les femmes, maintenant si je crée une société et que je refuse d'embaucher des hommes parce qu'ils sont des hommes, ce sera condamnable autant que l'inverse.
@doudouillitsa Je suis pas d'accord, je te mets un article qui analyse la question et qui l'explique mieux que moi je pourrais le faire, sur le site Les mots sont importants "De l'urgence d'en finir avec le racisme anti-blancs" :
"Parler de « racisme anti-blanc » c’est confondre ce qui relève des émotions, de la colère et ce qui a trait aux discriminations. En d’autres termes, c’est confondre les relations interpersonnelles et les rapports sociaux [1]. Ainsi, si Fatima, Mohammed, ou Fatou traitent Marie et Louis de « sales français » (relation interpersonnelle), le désagrément certain que constitue l’insulte sera mis sur le même plan que le fait que Fatima, Mohammed et Fatou risquent de voir leur CV refoulés en raison de leur couleur de peau, celle-ci signifiant une origine « autre », qu’elle soit réelle ou supposée (rapport social)."
Cet article là aussi : Y a-t-il un racisme anti-blanc ? : "« Le racisme du colonisé n’est en somme ni biologique ni métaphysique, mais social et historique. Il n’est pas basé sur la croyance à l’infériorité du groupe détesté, mais sur la conviction, et dans une grande mesure sur un constat, qu’il est définitivement agresseur et nuisible. Plus encore, si le racisme européen moderne déteste et méprise plus qu’il ne craint, celui du colonisé craint et continue d’admirer. Bref, ce n’est pas un racisme d’agression, mais de défense. (...) C’est pourquoi on peut soutenir cette apparente énormité : si la xénophobie et le racisme du colonisé contiennent, assurément, un immense ressentiment et une évidente négativité, ils peuvent être le prélude d’un mouvement positif : la reprise en main du colonisé par lui-même. »"
Pour ce qui concerne le RN : clairement, ce que pensent les genTes qui votent RN, je m'en bas les reins. Je ne prends pas en compte ce que pensent des genTes haineux quand je dois réfléchir à un problème. C'est une perte de temps
Si je prends l'exemple du sexisme, on a un sexisme systémique envers les femmes, maintenant si je crée une société et que je refuse d'embaucher des hommes parce qu'ils sont des hommes, ce sera condamnable autant que l'inverse.
Oui. Mais ça n'existe pas, ce que tu décris. Y a pas de misandrie structurelle et historique. Mais dans un univers parallèle, pourquoi pas, ça se tiendrait.
@grenouilleau Je ne parlais pas de la légitimité du racisme anti blanc. Le deuxième article dont tu as mis le lien dit clairement "Bref, ce n’est pas un racisme d’agression, mais de défense" (je ne sais pas comment citer sur téléphone désolée). Si c'est du racisme de défense, c'est du racisme.
C'est comme pour le sexisme anti-homme, j'entends bien les arguments qui expliquent sa légitimité, il n'empêche que détester un homme parce que c'est un homme, c'est du sexisme.
Et je comprends tout à fait qu'une femme ou qu'une personne racisée en vienne à détester son oppresseur, mais je ne comprends pas pourquoi persister à nier le sens des mots.
Pour les recherches de "French" je pense que c'est un fantasme sur le fait que les françaises soient particulièrement "cochonnes" et très libres dans l'imaginaire collectif mondial.
Pour moi c'est de la fetichisation de nationalité un peu comme les européennes de l'est.
Du coup ça peut donner des stéréotypes assez relous.
Personne n'a entendu le "voulez-vous coucher avec moi?" lancés par des mecs pensant pouvoir obtenir quelque chose d'office par ces "françaises libertines"?
Sauf qu'il n'existe pas de racisme envers les français-es. Il n'existe pas d'oppression spécifique à l'intersection du racisme et du sexisme concernant les femmes françaises.
En France non. À l'étranger c'est beaucoup moins sûr.... Les clichés ont la vie très dure en dehors des frontières aussi...
On peut comparer ça aux clichés sur les femmes scandinaves en France..... Pas très respectueux en général...
En France non. À l'étranger c'est beaucoup moins sûr.... Les clichés ont la vie très dure en dehors des frontières aussi...
On peut comparer ça aux clichés sur les femmes scandinaves en France..... Pas très respectueux en général...
Ou ma pote qui, alors qu'elle bossait en suisse a retrouver placarder sur sa porte: "rentre dans ton pays sale francaise". En Australie l'expression "french shopping" qui signifie "voler dans les magasin". Idem pour les clichés sur les occidentaux que l'on peut retrouver, par exemple au japon.
Et il n'y a clairement pas que la couleurs de peau et le passé colonial qui rentre en ligne de compte. Ce serait par exemple plutôt osé de nier le racisme que peuvent subir les roumains, et encore pire les roms. Idem pour le simple d'être du continent et de s'installer en corse. Il y aura des pressions et clairement de la discrimination.
Le racisme prend différentes formes et a différents degrés de gravité. Et évidement que tout n'est pas comparable, mais je trouve extrêmement réducteur de ne voir que le racisme "bien de chez nous", que notre racisme dit systémique.
Ah mais on s’en fout que ce soit structurel pour ce qui est de la loi.
Si j’ai une entreprise et que je prends que des femmes car j’aime pas les hommes, je serais punie pareille.
Ou si je respecte pas la parité dans le sens contraire alors que c’est imposé (trop de femmes) ce sera la même sanction.
Et pas dans une société parallèle.
. Y a des genTes immigrés, y a des genTes d'origine de tel ou tel pays, mais toutes ces personnes ne forment pas ce qu'on appelle une communauté.
. Enfin, pas plus qu'une personne non racisée, de ce que j'ai pu voir (après y a pas de précisions sur qui cherche quoi, mais moi je parie que le tag "Arab" c'est plutôt les racistes qui le tapent). Donc je comprends pas bien la logique que suit l'argument. Ou alors je l'ai pas compris.
