Un député LREM s’en prend à l’écriture inclusive avec des arguments fallacieux… et ça marche

FraiseDeGrouchy

Retard excusé si ce sont des Mara des bois
28 Juillet 2020
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Je pense qu'une partie des désaccords au sujet de l'écriture inclusive vient du fait qu'il y a des pratiques très variées et que, parfois, les personnes qui en débattent ne parlent pas de la même chose sans s'en rendre compte. Entre une personne qui utilise simplement le masculin et le féminin ("Mesdames et messieurs") et une personne qui utilise l'accord de proximité et le point médian, il y a une grande différence et pourtant il s'agit, dans les deux cas, d'écriture inclusive. Finalement, la question de savoir si on est pour ou contre l'écriture inclusive n'a pas vraiment de sens ni d'intérêt. Il serait plus pertinent de discuter point par point les pratiques qui relèvent de l'écriture inclusive. Pour ou contre le point médian? Pour ou contre l'accord de proximité? Pour ou contre la féminisation systématique des professions?

Je pense que le flou est entretenu d'un côté comme de l'autre. Ceux qui sont opposés à l'écriture inclusive illustrent souvent leurs propos avec le point médian ou la féminisation des professions pour dénoncer la forme disons la plus extrême de l'écriture inclusive. A l'inverse, ceux qui défendent l'écriture inclusive prennent bien soin de mettre d'abord en avant l'usage du masculin et du féminin pour présenter la forme la plus modérée et finalement la plus courante de l'écriture inclusive. L'idée, dans les deux cas, est de montrer une version biaisée de la notion complexe d'écriture inclusive pour discréditer plus facilement l'opposant.

Quand on regarde la proposition de loi du député François Jolivet, on constate qu'il s'agit d'interdire "les pratiques rédactionnelles et typographiques visant à substituer l'emploi du masculin, lorsqu'il est utilisé dans une forme générique, une graphie faisant ressortir l'existence d'une forme féminine". Ce serait intéressant de voir quelles pratiques de l'écriture inclusive sont visées par cette proposition de loi. Par exemple, l'accord de proximité et l'usage de mot épicène ne rentrent apparemment pas dans le cadre de l'article proposé. A l'inverse, il semble que l'usage du point médian ou de néologismes inclusifs soient visés par cet article. Je pense que l'article de Madmoizelle aurait gagné à discuter de manière plus détaillée et précise l'article en lui-même plutôt que de rester en surface...alors que cette proposition de loi est justement l'objet de l'article.

Encore une fois, tout le monde gagnerait à ce que le débat sur l'écriture inclusive se transforme en une pluralité de débats, avec un débat pour chaque pratique dite inclusive.
 
19 Juin 2014
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J'essaie toutes les techniques pour le point médian que je trouve sur internet, aucune ne marche sur mon ordi windows :crying:
J'ai seulement réussi à passer mon clavier en qwerty :yawn:
 
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Réactions : Songi songi
1 Août 2013
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shesaninnocentfreak.tumblr.com
@MissMachine

Je pense qu’on peut laisser libre choix aux associations par exemple. Mais pour tout ce qui est de l’ordre de l’état (enseignement, administration, etc), il est censé y avoir une certaine coherence donc ça me parait logique de décider si oui ou non on adopte l’écriture inclusive.

Après je parle pas ici de l’écriture inclusive compréhensible type « à destination des étudiants et des étudiantes » puisque que c’est correct en français. Je parle de l’écriture inclusive avec des points médians, voire des ajouts de mots.

De décider si on l'adopte ou non dans la communication des services publics, oui, je suis bien d'accord. Mais est-ce que cela doit faire l'objet d'une législation pour autant ? Existe-t-il des législations sur d'autres types d'écritures (l'écriture "texto", par exemple) ? Ou bien est-ce qu'on ne compte pas simplement sur le bon sens des agents de l'Etat pour faire une communication claire et accessible au plus grand nombre ? N'existe-t-il pas déjà des règlements internes aux administrations qui décident de ce qui peut être utilisé ou non ?

Par ailleurs, les éléments de language employés par François Jolivet montrent bien, à mon sens, qu'on est pas juste sur une question de lisibilité, mais aussi sur un combat idéologique.
 
19 Juin 2014
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@Camility Jane Je fais ça déjà pour le ç et à car j'en utilise assez peu, mais le point médian à copier-coller aussi souvent que je met des . ça me semble hyper pénible à l'avance !

Mais je continue mon enquête et je découvre que des extensions pour Mozzila et Chrome existent pour pallier aux claviers récalcitrants : bonheur !
Je découvre aussi que d'autres extensions existent pour annuler les points médian...

Etant sur Mozilla j'hésite entre LEIA, qui si j'en crois le pseudo a été créé par une femme (et qui avance ne pas récolter de données personnelles - ça fait toujours plaisir) et e.i.f qui comptent beaucoup plus d'utilisateurices, et de mises à jour.
Y-a-t-il des craks en informatiques qui sauraient quoi conseiller entre les deux ?
J'ai hâte d'essayer en tout cas !
 
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Réactions : KtyKonéko

KtyKonéko

adulte à temps partiel & autrice de fanfiction
22 Septembre 2014
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Vulcain... nan, je plaisante. Vénus
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@sunnyna
pour faire le point médian sous windows j'appuie sur la touche Alt et je tape 250 en même temps ·
il y aussi Alt + 7 mais je trouve le point un peu gros
source : https://fr.wikipedia.org/wiki/Alt_codes
le tableau sur Wikipedia

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Dernière édition :
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@KtyKonéko ça dépend vraiment des claviers. De ma faible expérience je constate que ça fonctionne seulement depuis un clavier avec pavé numérique, ce qui n'est pas le cas de mon ordi portable. Du coup dans ce cas-là c'est plus simple pour moi d'avoir une extension qui le fait automatiquement plutôt que d'aller le copier-coller dans un fichier.
 
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Réactions : Whitemountain

Victoria Grace

Merci de ne pas citer les spoilers
12 Octobre 2014
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Je crois qu'il faut aussi réflechir à ce qu'on entend par "écriture inclusive".
L'utilisation du masculin et du féminin dans une même phrase ? Des tournures plus neutres comme "La direction" ou "le personnel" à la place de "la directrice" ou "l'agente" ? Des pronoms neutres comme celleux ou iels ? Des nouveaux termes faisant l'hybridation des formes masculines et féminines comme auteurice ? Le point médian ?

Personnellement, je déteste le point médian parce que ça hache vraiment ma lecture.
Si ça passe dans des documents officiels, que je relis de toute façon trois fois lentement en décortiquant chaque terme ou sur une ou deux phrases pour un post random, sur de plus long écrits, ça m'empêche d'avoir une lecture fluide et de me concentrer sur le sens général (paye tes yeux fatigués par l'écran et ta légère dyslexie).

Par contre, pour le reste, pour moi pas de soucis, tant que je peux avoir une lecture fluide, je suis d'accord. (HS mais c'est aussi pour ça que j'ai du mal avec les fautes d'orthographe et de conjugaison, ça me fait buter dans le texte)
Les nouveaux pronoms ou formes sont à mon sens une évolution de la langue et on s'y fera, comme on s'est fait aux termes informatiques ou issus des RS.
 
19 Juin 2014
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@Dame de lotus big up (qui sont toujours bugués chez moi), merci pour l'astuce pour le À !!
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Et le vide à côté du & sur la touche 1, on en parle que ça serait parfait pour y mettre le • ?
Et ce signe là "¤", quelqu'un connaitrait son utilité ??
Trouvez-moi le responsable des claviers azerty j'ai deux mots à lui dire ! :supermad:
 

KtyKonéko

adulte à temps partiel & autrice de fanfiction
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Vulcain... nan, je plaisante. Vénus
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une petite conférence sur le sujet, ça vous tente ?
Agora des Savoirs - Éliane Viennot - Féminiser la langue française
résumé : Conférence diffusée en direct le 26 novembre 2014
La plupart des initiatives visant à infléchir la langue française pour rendre plus visibles ou plus audibles les mots et les tournures qui représentent les femmes prônent sa « féminisation ». Et la plupart des personnes ou des institutions qui s’y refusent dénoncent ces initiatives comme contraires au fonctionnement de la langue et venues d’une confusion entre le domaine de la grammaire et celui de la société.
Ce désaccord très idéologique repose sur une méconnaissance de l’histoire du français. L’origine et les usages de cette langue l’avaient en effet conduite à des traitements quasi égalitaires des deux sexes, jusqu’à ce que des intellectuels clairement opposés à l’égalité entreprennent de la masculiniser. Effort laborieux : de préconisations en interdictions, il leur a fallu batailler jusqu’au beau milieu du XIXe siècle pour aboutir au résultat que nous connaissons. Un résultat partiel, toujours mis en échec par le fonctionnement organique du français, toujours objet de polémiques… et qu’il ne tient qu’à nous d’annuler.

Éliane Viennot est professeure de littérature à l’Université Jean Monnet (Saint-Étienne) et membre de l’Institut universitaire de France. Spécialiste de Marguerite de Valois et d’autres princesses de la Renaissance, elle s’intéresse plus largement à l’histoire des relations de pouvoir entre les sexes en France
.
 
S

Sadala

Guest
Lorsque je travaillais en mairie c'était madame LE maire, cette dernière y tenait. :lunette:
ça donnait des formulations cocasses par exemple : " Cet aprem j'ai rdv avec le maire, elle doit signer [telle convention.]"

C'est d'ailleurs assez drôle, sous prétexte de traditions linguistiques et de bon français, on se retrouve avec une langue totalement inadaptée à la réalité.
 

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