La vache c'est donné! 59,90€ pour le yukata, le obi et les koshihimo c'est vraiment pas cher du tout! Les yukatas sont certe moins cher que leurs cousins en soie, mais quand je suis allée au Japon, je n'en ai pas trouvé de jolie en neuf à moins de 50€ seul (sans le obi). En plus les motifs sont vraiment sympa. J'aime beaucoup celui avec des lucioles... En plus vu les dimension le modèle est parfaitement à ma taille... Je vais surement encore craquer...

J'ai ramené trois kimonos de mon voyage: un yukata traditionnel d'occasion (bleu et blanc donc), un kurotomesode d'occasion (kimono très formel porté par les femmes mariées) et un kimono neuf en lin et coton que je porte très régulièrement. Il est très sobre, vert et écru dans un tissu écossais. Je n'ai jamais eu de commentaire négatif quand je le porte (sauf par ma mère!XD) au contraire. J'ai le gabarit d'une japonaise: petite et menue. Par contre pour la grâce et l'élégance on repassera...

Le débat sur l'appropriation culturel qui découle de cet article est vraiment intéressant. Pour ma part les questions que je me pose dans le cas de vêtement appartenant à une autre culture que la mienne sont: Est ce que ça me plait? Est ce que c'est confortable (très important la notion de confort)? Est ce que ça me va? Mais comme le dit si justement @Penny Winkle2 cela reste un vêtement, un peu différent de ceux qu'on a l'habitude de voir certes mais c'est tout.
 
@Angele12 et @Penny Winkle2 merci pour vos réponses :) j'approfondirai le sujet grâce au topic mentionné une autre fois, donc ma réponse va être surement lacunaire, mais j'ai encore du mal à comprendre pourquoi il ne faudrait pas se déguiser, bien que je saisisse la différence entre faire et contrefaire. Pour moi, chercher à se déguiser, c'est une façon de se projeter dans des rêves et des projections personnelles qui permettent de transcender ponctuellement son quotidien (on peut ressentir le besoin, ponctuellement, d'être quelqu'un d'autre, qui vit selon d'autres codes, etc) et du coup c'est quelque chose de tellement personnel ou alors d'artistique (si c'est pour du théâtre par exemple) que je vois mal en quoi c'est insulter la culture d'origine (l'exemple du cliché français ne me choquerait pas par exemple ). Pourquoi faire semblant est nécessairement mauvais ? (même si tourner en dérision, ridiculiser intentionnellement, c'est bien évidemment répréhensible, mais là ça dépend du contexte) Bon après je ne projette pas de me déguiser en Japonaise (si j'avais l'occasion? je me déguiserai en elfe !) , donc c'est vraiment théorique, et puis je vais aller approfondir un peu le sujet ^^ merci en tout cas et bonne soirée :)
 
La vache c'est donné! 59,90€ pour le yukata, le obi et les koshihimo c'est vraiment pas cher du tout! Les yukatas sont certe moins cher que leurs cousins en soie, mais quand je suis allée au Japon, je n'en ai pas trouvé de jolie en neuf à moins de 50€ seul (sans le obi).
Je reviens du Japon où je m'en suis acheté un très joli neuf à 40€ (sans obi par contre). J'en ai vu dans les mêmes prix à plusieurs endroits... Il faut bien chercher ! :)

Pour le débat sur l'AC, l'exemple qui revient souvent c'est la coiffe avec les plumes des natifs américains (je sais pas quel est le terme le moins offensant pour les désigner) que beaucoup de filles portent pour le "style" pendant les festivals de musique aux Etats-Unis alors que c'est un objet sacré avec beaucoup de signification pour cette culture. Dans ce genre de cas, je comprends le terme d'appropriation culturelle qui dégrade complètement l'objet pour en faire un accessoire de mode quelconque... En revanche dans le cas du yukata, c'est déjà un vêtement populaire qui ne porte pas de signification particulière. Les japonais sont aussi très contents de voir des étranger porter des kimonos, j'en ai vu énormément à Kyoto et ce n'était pas du tout moqué ou vu d'un mauvais oeil - c'est juste que c'est un peu plus formel et qu'il y a une façon de le mettre à respecter (mais qu'ils ne savent eux-même pas forcément reproduire, il y a des japonaises qui vont dans des magasins exprès pour qu'on leur fasse les noeuds etc) un peu plus que les yukatas... Donc je n'arrive pas à être d'accord avec les diasporas japonaises qui y voit un signe d'irrespect. (sachant que j'appartiens aussi à une minorité asiatique vivant dans un pays occidental)

Pourquoi faire semblant est nécessairement mauvais ?
En fait, même quand c'est fait sans mauvaise intention, ça peut être dégradant et de mauvais goût. Pour revenir sur l'exemple des natifs américains, se déguiser comme ça alors que les américains ont décimé leur peuple, c'est faire d'une vraie communauté qui a souffert pour sa culture et sa différence un objet de mode ou de fun... C'est un peu comme si pour rigoler, tu te déguisais en prisonnier juif d'Auschwitz. Même si pour toi c'est juste changer de peau et t'inventer une autre vie, il s'agit de vraies personnes qui ont souffert à cause de leur différence, donc c'est pas au même niveau que s'improviser elfe.
Mais j'ai un avis pas tout à fait défini sur l'appropriation culturelle, il y a autant d'exemples où je suis tout à fait d'accord que d'autres que je trouve non recevables, donc je suis pas vraiment la meilleure pour en parler et je dis peut-être n'importe quoi... Tu peux faire des recherches plus approfondies pour te faire ta propre opinion si le sujet t'intéresse :)
 
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@Aredhel Non plus ^^ Kimono est un mot général qui désigne plein de vêtements différents, un yukata est un kimono, un furisode est un kimono, etc.)
Un yukata n'est pas un kimono par contre. ;)

Et oui au Japon on peut trouver des yukata très peu chers! Aux alentours de 25 euros même neufs pour les plus cheap, d'occasion à moins de 10 euros. Il faut aller dans les quartiers populaires et faire les fripes, on peut trouver de très belles pièces! :)
 
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@mistral :) merci de ta réponse ! bien sur je comprends que dans certaines situations, même sans mauvaise intention, le déguisement peut être problématique, l'exemple des natifs américains est parlant (même si la question est de savoir où commence le déguisement véritable par rapport au fait d'user d'un symbole culturel -> pour moi, mettre une coiffe indienne sans rien d'autre, ce n'est pas nécessairement se déguiser, c'est quand même loin du déguisement avec tenue, accessoires et maquillages compris) . Mais je trouve que cela est trop affaire de contexte pour que l'on puisse affirmer que de façon générale, le déguisement est une appropriation culturelle etc : je ne vois pas ce qui, par principe, permet d'affirmer cela, encore une fois j'ai le sentiment que ça dépend des cas. mais oui il faudrait que je creuse la question (mais vraiment ce soir ce n'est pas possible, et je souhaiterai tout de même profiter de ce topic pour me faire une première idée :) )
 
@Arikitari na Onna Bah... si :) Le mot "kimono" ne se rapporte à aucun vêtement particulier à la base (著, dans ce contexte : porter, et 物, dans ce contexte : chose) et avec la popularisation des vêtements occidentaux c'est devenu un terme désignant les différents vêtements traditionnels en T (aussi appelés wafuku, opposés aux vêtements occidentaux, yofuku). Un yukata est un kimono simple et léger, tout comme un furisode est un kimono aux manches très larges. "Kimono" tout seul ne signifie aucun vêtement particulier, sauf à la limite dans le langage courant pour désigner le kimono le plus répandu, c'est à dire le komon, qu'on distingue de l'autre kimono le plus répandu, le yukata. Mais les deux sont des kimono, utiliser le mot kimono pour komon et le distinguer du yukata est un abus de langage puisque tous les kimono sont différents entre eux et qu'aucun ne peut être séparé des autres :happy:

Ici un exemple de liste avec les différents styles de kimono
Sur la page wikipédia japonaise, les yukata sont classés dans la rubrique "kimono de tous les jours" (女性用の普段着の和服), et sur la page wikipédia japonaise du yukata, il est écrit que le yukata est un type de kimono ("浴衣(ゆかた)とは和服の一種である。") :)
 
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@Lunafey Je me demande si c'est pas le genre de sujet/débat genre pain-au-chocolat/chocolatine: on a posé la question à deux japonaises en cour et elles n'étaient pas d'accord entre elles. XD L'une disait, comme toi, que Kimono était un synonyme de Wafuku, mais l'autre n'employait ce terme que pour désigner les vêtements plus ou moins formels (le Komon étant le moins formel) et en soie. Pour le Furisode j'aurais dit manche très longue (plutôt que très large).

@mistral @Arikitari na Onna Les moins chers que j'ai vu en neuf étaient aux alentours de 30€ mais le design me plaisait vraiment pas. Après vous avez toutes les deux pointé les "soucis" que j'ai rencontré sur place: chercher et les fripes. Neuf ou pas m'importe peu, c'est le style qui m'intéresse. Une fois que j'ai découvert les petit bijoux qui se cachaient dans les boutiques d'occasion pour trois fois rien (un superbe Nagoya Obi brodé à 5€... imbattable)... j'ai arrêté de chercher du côté du neuf. Le seul Kimono que j'ai acheté neuf (et que j'ai payé assez cher mais le contexte à fait que...) est celui que je porte tout le temps, écossais vert et écru en coton et lin, et qui était vendu comme un Kimono (raison pour laquelle j'ai tendance à rejoindre @Lunafey dans sa définition Yukata = (type de) Kimono).
 
@MidoriNoHikari Ah ça ! XD Moi je me fie aux définitions officielles, comme ça c'est réglé, sinon chacun y va de sa propre définition :cretin: (Est-ce que cette phrase valait pour chocolatine et pain au chocolat ? Je ne le révélerait pas :P)
Bah, longues manches ça serait des manches qui dépassent les mains, comme un vêtement trop long, alors que la largeur c'est bien l'espace que tu as entre les bords des manches :happy:
 
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@Lunafey Pas bête pour le coup du longueur/largeur des manches.:top: Les Kimonos son tellement différent des vêtements occidentaux que la première que j'en ai vu (surtout les Furisode) je me suis dit "Tient c'est jolie ces longues manches" alors qu'effectivement largeur aurait été plus approprié.

Pain au chocolat... Chocolatine... vais-je lancer le débat sur un fil qui n'a, mais alors, rien à voir?...:cretin:
 
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@Arikitari na Onna Bah... si :) Le mot "kimono" ne se rapporte à aucun vêtement particulier à la base (著, dans ce contexte : porter, et 物, dans ce contexte : chose) et avec la popularisation des vêtements occidentaux c'est devenu un terme désignant les différents vêtements traditionnels en T (aussi appelés wafuku, opposés aux vêtements occidentaux, yofuku). Un yukata est un kimono simple et léger, tout comme un furisode est un kimono aux manches très larges. "Kimono" tout seul ne signifie aucun vêtement particulier, sauf à la limite dans le langage courant pour désigner le kimono le plus répandu, c'est à dire le komon, qu'on distingue de l'autre kimono le plus répandu, le yukata. Mais les deux sont des kimono, utiliser le mot kimono pour komon et le distinguer du yukata est un abus de langage puisque tous les kimono sont différents entre eux et qu'aucun ne peut être séparé des autres :happy:

Ici un exemple de liste avec les différents styles de kimono
Sur la page wikipédia japonaise, les yukata sont classés dans la rubrique "kimono de tous les jours" (女性用の普段着の和服), et sur la page wikipédia japonaise du yukata, il est écrit que le yukata est un type de kimono ("浴衣(ゆかた)とは和服の一種である。") :)
Ecoute je me suis jamais vraiment penchée sur la question en fait, je suis bilingue et j'ai vécu au Japon et on m'a toujours dit ça.
C'est à débattre en effet. X)
 
@Arikitari na Onna XD Oui lançons le débat!

Sinon... Tadaaa!DSCN4140[1].JPG

J'avais prévenu que j'allais craquer!

Du coup je vous donne mon avis sur la question après les avoir vu en vrai. Je commence par les couleurs que je trouve vraiment belles, très vives et estivales (avouez qu'avec la météo qu'on se cogne on a bien besoin d'un peu de couleurs!) et qui m'ont rappelé les Yukatas que j'ai pu voir lors de mon voyage. Les motifs sont aussi un plus. Outre les classiques rayure et les pois (qui reprenne peut-être autre chose), la plupart reprennent des motifs traditionnels symboles de l'été. On retrouve ainsi les lucioles (celui que j'ai choisi), l'hortensia et l'escargot (c'est le rose, je vous jure que ce sont des fleurs d'hortensias très stylisés!) Pourquoi l'escargot pour l'été? Parce que l'été est la saison des pluies, je pense que c'est aussi la raison pour laquelle il y en a un avec des grenouilles (alors que la grenouille st plutôt un symbole de printemps au Japon il me semble), je pense que les grosses fleurs du bleu foncé sont des pivoines mais je ne suis pas sure et j'ai pas bien compris celui avec les espèces de poules... J'ai beaucoup aimé ce clin d’œil culturel d'utiliser, en plus du vêtement traditionnel, des symboles de saison mais représentés de manière stylisée. Pas de poisson rouge par contre et ça m'a beaucoup déçu... (faut bien trouver à redire dans une critique...).

Autre point sur le tissu, grosse (et bonne) surprise. Je m'attendais à une toile de coton toute bête, légèrement "raide" (dans l'ensemble, les Yukatas que j'ai pu voir jusqu'à présent ont une certaine tenue), alors que pas du tout! Là encore un vrai effort a été fourni avec l'utilisation de deux textiles (suivant le modèle du Kimono) tissés de manières particulières. Sur la photo vous pouvez voir comme des lignes, ces ligne sont en fait des jours (trous) créé lors du tissage et qui donne cet aspect rayé. Je pense que la technique employée est celle du Ro (絽), qui est notamment employée... pour la confection des Kimonos d'été! Je n'ai pas réussi à trouver le nom de l'autre méthode de tissage mais si vous regarder les images sur le site d'Uniqlo vous pouvez voire tissu sur un des gros plan du Yukata rose.

Les obis aussi sont chouettes, très simple avec des motifs traditionnels classiques. Fleurs de cerisier pour le jaune, Asa no Ha (feuille de chanvre) pour le violet, les Shippô (les sept trésor de Boudha... oui, oui...) pour le rouge et pour les bleu je dois vous avouer que j'ai la flemme de vérifier le nom pour de simple carrés... Petits bémols pour les obis, d'une part on ne peu pas choisir (mais c'est assez souvent le cas au Japon pour les Yukata les moins chers et vendu en kit) et d'autre part je trouve le tissu un peu "mou". Du coup il faut faire attention en le nouant ou il plisse de partout.

Le Kimono est fourni avec deux koshihimos (les "ceintures" qui permettent de mettre le kimono en place et de le garder maintenu pour pouvoir nouer le obi tranquillement) suuuuper longues et ça c'est bien pratique.

La seule vraie critique que j'ai à faire c'est qu'il n'y a qu'une taille (je m'en fous c'est la mienne! :cretin:) et c'est un peu dommage. Ici: http://www.shimazakura.com/my-kimono-size-s/123.htm un site qui donne les VRAIES dimensions d'un kimono par rapport au sexe, à la taille et aux courbes. En gros ces Yukatas sont taillés pour des personnes allant de 1.50m à 1.60m, mais rien ne vous empêche de le porter plus court si vous êtes plus grande ou de ne pas le replier à la taille (mais ça perd de son charme). Si vous êtes plus petite par contre j'ai pas d'idée...:sweatdrop: Peut-être le raccourcir, ou le replier plus à la taille...

Ma conclusion c'est que si vous aimez les kimonos et/ou que vous avez envie d'essayer, c'est vraiment une très bonne occasion à ne pas manquer. Je trouvais le prix pas cher à la base, mais après avoir vu les tissus employés je les trouve encore moins chers. Je pense qu'un vrai effort a été fourni pour présenter un élément fort de la culture japonaise à un public qui n'y est pas souvent confronté. Ils ont vraiment bien travaillé le produit et ça fait plaisir à voir surtout quand on s'intéresse à ce genre de choses. Mes remarques négatives n'enlèvent rien au niveau de la qualité du produit, concernant le obi par exemple, on trouve des obis de ce type au Japon (j'en ai même ramené un), c'est juste que je les préfère un peu plus rigide, mais c'est un avis perso.

Je pense que je vais m'arrêter là, il y en a déjà une bonne tartine.:)
 

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