Par rapport à NDDL, ici un article de mediapart (que je n'ai pas encore lu) qui a l'air de dire que Vinci tire carrément son épingle du jeu dans tout ça 
Veille permanente décroissance / écologie
- Initiateur de la discussion Búho
- Date de début
@Multicolorielle je crois que malheureusement c'était la seule façon d'enterrer le projet : que Vinci s'en sorte bien...
D'ailleurs à propos de NDDL ce qui m'énerve pas mal c'est la réaction des gens qui habitent à proximité de Nantes Atlantique... En soi c'est bien sûr chiant d'habiter près d'un aéroport, bruyant, ça doit avoir un impact énorme sur la qualité de vie et même la santé à cause du bruit nocturne. Mais alors se plaindre qu'on s'est installé près de l'aéroport en comptant sur le fait que celui-ci ferme (chose qui n'a jamais été d'actualité hein, ne serait-ce que parce qu'Airbus aurait été moyen content de faire une croix dessus vu qu'une usine est à proximité), là j'en suis
le maire de la ville à côté, Saint Aignan, qui annonce la disparition de sa ville, rien de moins. La disparition des projets immobiliers permis par le (non) arrêt des vols à Nantes Atlantique surtout.
Y'a quand même une piste d'aviation depuis 1928 à cet endroit, faut pas me dire que c'était une surprise la présence de cet aéroport-là
Et ce matin sur inter la maire de Rennes qui défend NDDL alors que ça allait condamner l'aéroport (existant, forcément ça aide niveau bilan écologique) de Rennes...
Enfin bref, c'est un sujet qui comme vous me hérisse le poil, d'autant que je vis en Bretagne et que je connais le nombre assez hallucinant d'aéroports existants
D'ailleurs à propos de NDDL ce qui m'énerve pas mal c'est la réaction des gens qui habitent à proximité de Nantes Atlantique... En soi c'est bien sûr chiant d'habiter près d'un aéroport, bruyant, ça doit avoir un impact énorme sur la qualité de vie et même la santé à cause du bruit nocturne. Mais alors se plaindre qu'on s'est installé près de l'aéroport en comptant sur le fait que celui-ci ferme (chose qui n'a jamais été d'actualité hein, ne serait-ce que parce qu'Airbus aurait été moyen content de faire une croix dessus vu qu'une usine est à proximité), là j'en suis
le maire de la ville à côté, Saint Aignan, qui annonce la disparition de sa ville, rien de moins. La disparition des projets immobiliers permis par le (non) arrêt des vols à Nantes Atlantique surtout. Y'a quand même une piste d'aviation depuis 1928 à cet endroit, faut pas me dire que c'était une surprise la présence de cet aéroport-là
Et ce matin sur inter la maire de Rennes qui défend NDDL alors que ça allait condamner l'aéroport (existant, forcément ça aide niveau bilan écologique) de Rennes...
Enfin bref, c'est un sujet qui comme vous me hérisse le poil, d'autant que je vis en Bretagne et que je connais le nombre assez hallucinant d'aéroports existants
Je ne suis pas hyper renseignée sur NDDL mais je m'enlève pas de la tête que si l'état récupère la zone, il va y faire un autre truc aussi pourri qu'un aéroport 
(voire attendre quelques années que les choses se calment et repartir sur l'idée d'un aéroport - un peu comme ça a été le cas pour le TAFTA).
(voire attendre quelques années que les choses se calment et repartir sur l'idée d'un aéroport - un peu comme ça a été le cas pour le TAFTA).
@Pinceau_ malgré mon naturel un peu pessimiste, je crois qu'il y a assez peu de chance qu'un projet similaire revienne sur le tapis dans cette zone. NDDL c'est un bourbier tellement vieux basé sur des prévisions de trafic anciennes, et surtout à un endroit tellement sorti de nulle part, que ça aurait été une dépense monumentale pour l'Etat.
Déjà l'accessibilité de l'endroit était entièrement à faire, il n'y a aucune desserte routière d'envergure, et aucun transport en commun. Vu la baisse de rentabilité (plus clairement, la non rentabilité) des lignes de TGV maintenant, et le fait que Rennes et Nantes soient déjà (à peu près) reliés en ferroviaire, ça ferait vraiment cher et doublon de faire une nouvelle ligne de TGV sans s'occuper de la ligne actuelle.
Et là je parle même pas des aéroports existants dans le coin qui auraient pu péricliter à cause de l'appel d'air (tout en ne fermant pas parce qu'ils restent chacun indispensables pour des usages précis), ou alors qui auraient compromis la rentabilité de NDDL.
Vraiment, je crois que c'est un projet qui marche tellement sur la tête qu'à un moment ou à un autre l'Etat l'aurait fort fort regretté. Et là c'est une sorte de "sortie par le haut" avec Philippe qui a fait son petit tour des popotes pour faire genre il réfléchit alors que les arguments sont connus et documentés depuis des plombes... enfin en tout cas je le vois comme ça
Et sinon, je voulais juste mentionner un truc : j'adore l'argument des pro-NDDL qui prétendent que Nantes Atlantique est saturé (ce qui est de toute façon faux quelque soit le paramètre observé)... Tous les gens que je connais qui y sont allés, dont moi, se sont retrouvés dans un aéroport quasi vide il y sûrement des jours de pointe, mais riiiiiien à voir avec la densité de Roissy par exemple...
Déjà l'accessibilité de l'endroit était entièrement à faire, il n'y a aucune desserte routière d'envergure, et aucun transport en commun. Vu la baisse de rentabilité (plus clairement, la non rentabilité) des lignes de TGV maintenant, et le fait que Rennes et Nantes soient déjà (à peu près
) reliés en ferroviaire, ça ferait vraiment cher et doublon de faire une nouvelle ligne de TGV sans s'occuper de la ligne actuelle.Et là je parle même pas des aéroports existants dans le coin qui auraient pu péricliter à cause de l'appel d'air (tout en ne fermant pas parce qu'ils restent chacun indispensables pour des usages précis), ou alors qui auraient compromis la rentabilité de NDDL.
Vraiment, je crois que c'est un projet qui marche tellement sur la tête qu'à un moment ou à un autre l'Etat l'aurait fort fort regretté. Et là c'est une sorte de "sortie par le haut" avec Philippe qui a fait son petit tour des popotes pour faire genre il réfléchit alors que les arguments sont connus et documentés depuis des plombes... enfin en tout cas je le vois comme ça
Et sinon, je voulais juste mentionner un truc : j'adore l'argument des pro-NDDL qui prétendent que Nantes Atlantique est saturé (ce qui est de toute façon faux quelque soit le paramètre observé)... Tous les gens que je connais qui y sont allés, dont moi, se sont retrouvés dans un aéroport quasi vide
il y sûrement des jours de pointe, mais riiiiiien à voir avec la densité de Roissy par exemple...
Je dévie un peu de la discussion sur NDDL, je suis tombée sur cet article très critique qui met en lumière les pratiques plus que douteuses de l'entreprise écolo "modèle" Pocheco, mise en avant dans le film Demain de Cyril Dion. Je n'ai toujours pas vu le film, j'en avais l'intention, mais clairement là ça m'a dégoutée. D'autant plus que grâce au film le PDG de la boîte, Emmanuel Druon, a reçu énormément d'attention positive.
Et apparemment Cyril Dion serait assez réticent à s'expliquer sur le sujet.
Et apparemment Cyril Dion serait assez réticent à s'expliquer sur le sujet.
Mon message va être inutile mais bon...
Autant j'ai apprécié l'article sur Pocheco (enfin "apprécié" est un grand mot, je parle plus de la forme que du fond), autant, je n'aime pas celui sur Cyril Dion.
Parce qu'il assassine Pierre Rahbi, et qu'à mon avis, même s'il a des torts, il n'est pas pourri comme ils le laissent entendre....
MAIS. je ne sais pas débattre, alors, je ne saurai pas vraiment en dire plus
Autant j'ai apprécié l'article sur Pocheco (enfin "apprécié" est un grand mot, je parle plus de la forme que du fond), autant, je n'aime pas celui sur Cyril Dion.
Parce qu'il assassine Pierre Rahbi, et qu'à mon avis, même s'il a des torts, il n'est pas pourri comme ils le laissent entendre....
MAIS. je ne sais pas débattre, alors, je ne saurai pas vraiment en dire plus
@Lisabel Je n'ai pas perçu le 2e article comme une attaque personnelle contre Rahbi (c'est vrai que sur la forme il y a pas mal de cynisme et même un peu d'agressivité, comme parler "d'apôtre de Pierre Rahbi" ou "d'éco-niaiseries de PR", et ça peut être mal pris je le comprends bien, surtout pour les gens qui sont impliqués personnellement dans le mouvement). Mais j'ai surtout perçu l'article comme une critique de la "dépolitisation" du mouvement, à savoir le fait de ne pas vraiment remettre en question les agissements des multinationales et de faire reposer toute la responsabilité de l'écologie sur les comportements des particuliers.
Je pense que les actions individuelles sont importantes, d'ailleurs dans ma ville il y a un réseau assez large de Colibris qui sont très actifs, et honnêtement je pense que leurs actions sont vraiment intéressantes et nécessaires, et je ne remets pas du tout en question tout leur travail.
Néanmoins je trouve dommage que le mouvement soit aussi dépolitisé et ne remet jamais vraiment en question les causes véritables des problèmes climatiques. Je ne trouve pas ça étonnant que son mouvement soit aussi soutenu par des politiques, des PDG ou des stars, c'est bien la preuve que ce n'est pas un mouvement qui présente une "menace" pour eux ou qui les dérange.
(après ça ne veut pas dire que personnellement c'est une mauvaise personne ou qu'il est pourri, je ne connais pas vraiment le personnage donc je pourrais difficilement me prononcer sur ses idées ou ses motivations)
Je pense que les actions individuelles sont importantes, d'ailleurs dans ma ville il y a un réseau assez large de Colibris qui sont très actifs, et honnêtement je pense que leurs actions sont vraiment intéressantes et nécessaires, et je ne remets pas du tout en question tout leur travail.
Néanmoins je trouve dommage que le mouvement soit aussi dépolitisé et ne remet jamais vraiment en question les causes véritables des problèmes climatiques. Je ne trouve pas ça étonnant que son mouvement soit aussi soutenu par des politiques, des PDG ou des stars, c'est bien la preuve que ce n'est pas un mouvement qui présente une "menace" pour eux ou qui les dérange.
(après ça ne veut pas dire que personnellement c'est une mauvaise personne ou qu'il est pourri, je ne connais pas vraiment le personnage donc je pourrais difficilement me prononcer sur ses idées ou ses motivations)
Oui, c'est ce que je ne supporte pas dans le mouvement des colibris. On met en avant la responsabilité individuelle (ce qui permet au passage de se donner bonne conscience et de se délester de toute autre responsabilité) en oubliant complètement la part de l'action collective.
Or, une société ça n'est pas que la somme des comportements individuels. Un véritable changement passera par une action collective d'ampleur, nécessairement. Ça passera par du bruit, par du rentre-dedans. Parce que le mouvement des colibris, ça ressemble à "je fais ça dans mon coin et je ne fais pas de bruit pour ne surtout pas déranger ce qui pose vraiment problème".
Or, une société ça n'est pas que la somme des comportements individuels. Un véritable changement passera par une action collective d'ampleur, nécessairement. Ça passera par du bruit, par du rentre-dedans. Parce que le mouvement des colibris, ça ressemble à "je fais ça dans mon coin et je ne fais pas de bruit pour ne surtout pas déranger ce qui pose vraiment problème".
Ah ouais quand même 
C'est vrai que ça serait cool que ça amorce une discussion sur le sujet.
Ça fait pas très longtemps que je (re)vis en ville et je suis effarée face à la production de déchets du mode de vie urbain...
C'est vrai que ça serait cool que ça amorce une discussion sur le sujet.
Ça fait pas très longtemps que je (re)vis en ville et je suis effarée face à la production de déchets du mode de vie urbain...
Petit aparté
J'en ai discuté avec des Madz la semaine dernière alors je poste également les liens ici :
Partie 1
Partie 2
Sur sa chaîne, il y a également une vidéo sur les mini-maisons (tiny houses).
J'en ai discuté avec des Madz la semaine dernière alors je poste également les liens ici :
Partie 1
Sur sa chaîne, il y a également une vidéo sur les mini-maisons (tiny houses).
