Veille Permanente Végétarisme

[Lëbrha]

@Kafkanorexia

Ben en général je fais pas mal de rencontres sur Adopte si on veut citer un site... pourtant j'ai bien mentionné que j'étais végétarienne sur ma fiche pour éviter les pertes de temps et prises de tête inutiles, pourtant avec certains il est clair que ça n'a même pas été jusqu'à boire un verre à cause de ce seul critère. Je trouve ça hyper décevant... je demande pas à me caser forcément avec quelqu'un ayant les mêmes convictions que moi (je me poserai vraiment la question lorsque je serais au stade d'avoir peut être des enfants, autant dire que j'ai de la marge) mais bordel de là à même pas accepter que quelqu'un puisse avoir un régime différent du sien... c'est vraiment manquer de tolérance.
Et je n'abandonnerai pas mes convictions pour un homme, aussi charmant soit-il.

@Aurialove

@Verre Laine @Hubertine.

Je les ai testés depuis bien longtemps, et je sais pas si je suis la fille la plus chiante du monde, mais même sans avoir de critère physique spécial... j'ai pas l'impression qu'il y ai des masses de choix. Ces sites sont encore trop peu connus. J'ai fait de bonnes rencontres déjà mais avec des gens qui habitaient à plus de 400km de chez moi (handicapée des relations à distance bonjour) ou de 7ans plus âgés que moi... mais bon, je désespère pas.

 

[Kafkanorexia_]

@verre-laine @lebrha Personnellement, j'ai horreur de sites de rencontre et je ne pense pas m'inscrire un jour en me disant "je vais forcément rencontrer quelqu'un". J'ai un peu de mal avec ce contact virtuel un peu obligé...

Mais pour les vegans, ça peut être une bonne chance.
Ce que je ne comprends pas, c'est que tu avais précisé tout ça... Et qu'en plus, c'est du végétarisme... Je me demande comment ils auraient réagi avec du veganisme... 
Ils te l'ont dit comment, en fait?

Je ne compte pas faire changer la personne avec qui je partagerai ma vie, au contraire. Mais je voudrais quand même qu'il y ait une sorte de respect mutuel, pas forcé...

 

[vamaflo]

Merci à toutes pour vos conseils
Par contre Kiko n'est pas vegan, ils utilisent des produits animaux (poils pour les pinceaux par exemple  )

Et sinon le témoignage de @lebrha soulève cette question : pour vous c'est important de sortir avec un végé ou pas ? Sortir avec un omnivore voire même un carniste ne vous dérange pas ?

 

[October Rain]

@Leech  Bien sûr, si ma présence ne vous embête pas. (Par contre je préviens, je suis en plein nano, j'ai le cerveau qui se ramollit à vitesse grand V, je risque de ne pas être très cohérente).

PS : quelqu'un pourra-t-il en profiter pour m'expliquer la différence entre omnivore et carniste ?

 

[Leech]

@Leech   Bien sûr, si ma présence ne vous embête pas. (Par contre je préviens, je suis en plein nano, j'ai le cerveau qui se ramollit à vitesse grand V, je risque de ne pas être très cohérente).

PS : quelqu'un pourra-t-il en profiter pour m'expliquer la différence entre omnivore et carniste ?

En fait, j'ai pas beaucoup de choses à dire, je voulais juste rebondir sur un petit passage :

"Ce que les anti-spécistes oublient souvent c'est que leur mode de vie n'a de sens que dans des climats tempérés avec suffisamment de terres cultivables ET exploitées pour nourrir la population (et elles ne sont pas extensibles à l'infini ou cultivables en continu),"

(mince, mais y'a toujours pas de bouton pour faire une présentation en citation ?)

Donc, en fait, ça m'a fait penser au fait que maintenant, grâce à la permaculture il est possible de faire pousser des fruits et légumes dans des zones désertiques et arides . Ce qui est quand même chouette.

Sinon, je veux pas dire de connerie mais omnivore désigne juste un mode d'alimentation (donc manger de la viande comme des végétaux) et carniste désigne un mode de pensée, qui est de dire qu'il est indispensable de manger de la viande (mais pas de n'importe quels animaux. Les vaches ok, mais pas les chats).

Une vidéo qui explique très bien le carnisme (j'ai adoré cette conférence ).

 

[Kafkanorexia_]

@Leech   Bien sûr, si ma présence ne vous embête pas. (Par contre je préviens, je suis en plein nano, j'ai le cerveau qui se ramollit à vitesse grand V, je risque de ne pas être très cohérente).

PS : quelqu'un pourra-t-il en profiter pour m'expliquer la différence entre omnivore et carniste ?

Omnivore et carnivore, non?
Parce que le carnisme c'est au-delà de la physiologie...
Un carniste va penser, idéologiquement, que c'est éthique de consommer de la chair animale. Spécisme et carnisme vont donc de pair...
Un carnivore n'aura pas la même physiologie qu'un omnivore: ses dents, sont système digestif, etc, seront différents.
Un régime omnivore va être mis en place naturellement pour répondre à des besoins, les assouvir. Pareil pour le régime de carnivore.
Un lion ne pourrait pas survivre très longtemps avec un régime omnivore.

 

[October Rain]

En fait, j'ai pas beaucoup de choses à dire, je voulais juste rebondir sur un petit passage :

"Ce que les anti-spécistes oublient souvent c'est que leur mode de vie n'a de sens que dans des climats tempérés avec suffisamment de terres cultivables ET exploitées pour nourrir la population (et elles ne sont pas extensibles à l'infini ou cultivables en continu),"

(mince, mais y'a toujours pas de bouton pour faire une présentation en citation ?)

Donc, en fait, ça m'a fait penser au fait que maintenant, grâce à la permaculture il est possible de faire pousser des fruits et légumes dans des zones désertiques et arides . Ce qui est quand même chouette.

Sinon, je veux pas dire de connerie mais omnivore désigne juste un mode d'alimentation (donc manger de la viande comme des végétaux) et carniste désigne un mode de pensée, qui est de dire qu'il est indispensable de manger de la viande (mais pas de n'importe quels animaux. Les vaches ok, mais pas les chats).

Une vidéo qui explique très bien le carnisme (j'ai adoré cette conférence ).

(Je regarderai la vidéo plus tard, j'ai peur de ne pas être assez attentive tout de suite).

En fait, je pensais notamment à des environnements désertiques mais plus particulièrement aux zones froides (avec les contraintes impliqués par ces milieux) ou au mode de vie non sédentaire. Je sais qu'ils ne constituent pas l'essentiel du mode de vie de la population mondiale, mais quand on me parle d'un problème, j'aime bien envisager toutes les possibilités. C'est vrai que je pense à l'épuisement des terres et à la déforestation également. Si la permaculture permet d'obtenir de bons résultats sans flinguer les écosystèmes, c'est une très bonne nouvelle. Ma question maintenant c'est qu'est-ce que ça demande en terme d'espace ?

Merci pour l'explication. Je dois me situer quelque part entre les deux, je pense. Je ne considère pas qu'il soit obligatoire de manger de la viande mais je comprends la nuance. Pour moi, manger certaines espèces = se tirer une balle dans le pied. La viande de carnivore notamment qui est dangereuse pour la consommation. Et certains animaux que je ne consomme pas par "préférence personnelle".

@Kafkanorexia   Je faisais référence à l'expression employée par @vamaflo   ^^

 

[Lëbrha]

@Kafkanorexia

À la base je ne m'inscris pas dans le seul but de rencontrer l'homme de ma vie je te rassure... mais je fais partie de ce gens qui ont des périodes où ils ne sortent pas plus que ça, donc il est vrai que le "virtuel" peut faciliter les rencontres de temps en temps. Puis je me dis qu'à partir du moment où la relation reste pas éternellement virtuelle, je me fiche un peu d'où l'histoire "débute".


Et sinon pour le veganisme je me pose exactement la même question que toi, enfaite. Si j'ai ce genre de réaction pour la chaire animale seulement, j'ai juste hâte de voir les perles qu'on va me sortir si je passe au végétalisme-veganisme. Pour le fait que je l'ai clairement énoncé dans ma fiche, il s'agit là d'un truc typiquement masculin, peu lisent les fiches en entier, ceci explique cela.

Concernant la manière dont ça a été dit... deux mecs ont eu la délicatesse de me bloquer après plusieurs jours malgrés de bons contacts dès que le mot "végétarien" est venu sur le tapis, un autre a fait le mort après que le sujet ai été énoncé... et un autre m'a dit clairement ne pas pouvoir envisager quoi que ce soit de sérieux avec une végétarienne (par contre coucher avec, no problemo).

@Holly Bleu

Merci.

@vamaflo

Alors vu que j'ai carrément lancé le sujet, je vais également me permettre de répondre.
Je me fiche de sortir avec un omnivore, à partir du moment où il essaie pas de me reconvertir (le "sisisi tu vas l'kiffer mon petit filet mignon vu que c'est moi qui le prépare" a fini par me tapper sur le système puissance mille). Et j'estime qu'il en va de même pour moi, je n'ai pas à le convaincre de quoi que ce soit, s'il veut fraîner sa consommation j'en serais ravie, mais j'estime qu'il doit le faire parce-que lui en a envie.
J'ai déjà vu des couples omni-végétariens parfaitement heureux en ménage, mais j'en ai également vu se déchirer à cause de leur régime alimentaire, et je vois vraiment pas comment une histoire peut fonctionner si l'un et l'autre se font culpabiliser à longueur de temps à cause d'un choix de vie qui diffère.

 

[Lëbrha]

@Holly Bleu

Ah, la joie d'une belle mère...

 

[MissMachine]

@October Rain   : je me permets de te répondre ici puisque j'ai vu que les Madz ont suggéré de poursuivre le débat sur la VPV

Bon, pour ce qui est du régime alimentaire "naturel" de l'être humain, je m'avoue vaincue, tu as l'air d'en savoir plus que moi Comme je te l'ai dit, je me basais sur des études qui allaient dans le sens du frugivorisme, mais comme je les ai trouvées sur des sites militants végétariens, elles sont peut-être un peu biaisées.

Vu l'impact de l'humain sur l'écosystème depuis la colonisation de l'Australie au moins, la "Nature" ne fait plus son boulot seule. Nous avons un tel impact que dès lors dire qu'on va revenir à quelque chose de plus naturel, ça me fait un peu rire jaune. D'autre part, abandonner une co-dépendance avec des espèces animales pour la remplacer par une dépendance à des firmes pharmaceutiques ou de bioingénérie (j'essaye de ne pas consommer d'ogm) ou mécanique (pour d'autres domaines où les animaux sont employés), ça me coince d'office. Du coup tu privilégies donc la chasse à l'élevage ? (c'est une vraie question).

Je t'avouerai que j'ai dû relire ce passage plusieurs fois pour comprendre où tu voulais en venir Mais si je comprends bien, ce n'est pas tellement la disparition des espèces d’élevage en elle-même qui te pose problème, mais la disparition d'une source saine d'alimentation ? Bon, je reconnais que cet argument est pertinent, manger sainement est un vrai casse-tête vu l'état actuel de l'industrie agro-alimentaire. Je suis confrontée à ce problème depuis que j'ai recommencé à travailler en Europe, et j'ai dû abandonner le végétarisme. Ma boîte n'a pas sa cantine d'entreprise, je vais donc manger à l'extérieur et je n'ai pas beaucoup de temps pour ça. Le choix est donc parfois difficile. J'essaie d'éviter les plats chinois à emporter et les plats à réchauffer à cause de leur teneur en sel, les fast-food pour des raisons évidentes, etc... il y a bien une cantine qui propose un plat végétarien tous les jours, mais j'ai remarqué que c'était souvent un peu la même chose et pas toujours si sain que ça (beaucoup de plats à base de pâtes, de riz, de fromage... bref, mon apport en fruits et légumes est un peu mis à mal). Mais j'essaie malgré tout de ne pas manger de viande plus de deux fois par semaine, et j'espère pouvoir revenir à un régime végétarien quand ma situation aura changé.

Alors, je ne peux pas parler au nom de tous les vegan/végétariens, chacun a son point de vue sur la question et ces raisons de pratiquer ce régime, mais voilà les miennes : je ne sais pas si l'élevage est une mauvaise chose en soi, mais tel qu'il est pratiqué aujourd'hui dans les pays Occidentaux, il pose quand même de gros problèmes. D'ordre éthique, puisque les animaux élevés industriellement le sont dans des conditions épouvantables, j'imagine que je ne t'apprends rien. D'ordre écologique ensuite, et là non plus je ne pense pas t'apprendre quoi que ce soit. Et enfin, d'ordre sanitaire, du fait de toutes les hormones, tous les antibiotiques et compléments qui sont administrés à ces animaux, et du fait que leurs conditions d'élevage favorise la propagation de maladies (blessures non soignées, carcasses d'animaux abandonnées...). Donc je pars du principe que la consommation de viande, à moins qu'elle ne soit issue de l'élevage biologique, n'est de toute façon pas très bonne pour ma santé non plus. Et comme en plus de ça elle génère beaucoup de souffrance animale, j'essaie d'y renoncer, tant que faire ce peut.

Les antispécistes considèrent bien l'animal d'un point de vue de la conscience individuelle, je me trompe ? (corrigez-moi hein parce que selon les gens ça a l'air de varier). Sachant que peu d'animaux s'envisagent autrement que par le groupe ou suivant des comportements prédéfinis (à défaut d'un meilleur mot), je trouve qu'il est difficile d'envisager l'existence qu'une conscience personnelle chez bon nombre d'entre eux (au hasard, la plupart des oiseaux, les insectes - même ceux qui sont eusociaux qu'on doit plutôt considérer comme un organisme complet).

Là encore, je ne peux pas parler pour tous les anti-spécistes, (je connais mal le mouvement pour être honnête, mais s'il s'agit de ne pas se considérer comme supérieurs aux animaux, je rejoint ce point de vue) mais comme je te l'ai dit, c'est simplement que je trouve hasardeux de se prononcer sur la conscience animale. Tu trouves difficile d'envisager l'existence d'une conscience personnelle chez bon nombre d'entre eux, ce n'est pas pour autant qu'elle n'existe pas Et la science ne s'intéresse à cela que depuis peu, finalement. Il faut se rappeler qu'il y a encore quelques dizaines d'années, on pensait les animaux beaucoup moins évolués que nous le savons aujourd'hui. On ne les pensait pas capables de compter, de prendre des décisions, d'avoir des rituels de deuil. On sait aujourd'hui que tout cela existe chez pas mal d'espèces. Donc ce n'est pas que je pense qu'ils ont tous une conscience individuelle, c'est que je préfère ne pas partir du principe qu'ils n'en n'ont pas. Et comme je te l'ai dit, ça importe finalement assez peu pour moi, qu'ils aient une conscience individuelle ou de groupe, qu'elle soit supérieur ou inférieure à la nôtre. Je sais qu'ils ressentent des émotions, et notamment la souffrance, et moi ça me suffit.

Sinon, @Denderah , ce que tu disais sur les chats est très intéressant, je me suis beaucoup reconnue dedans ! ^^

 

[Tardigrade]

@Leech la vidéo est vraiment impressionnante, merci d'avoir partagé

 

[October Rain]

@October Rain    : je me permets de te répondre ici puisque j'ai vu que les Madz ont suggéré de poursuivre le débat sur la VPV

Bon, pour ce qui est du régime alimentaire "naturel" de l'être humain, je m'avoue vaincue, tu as l'air d'en savoir plus que moi Comme je te l'ai dit, je me basais sur des études qui allaient dans le sens du frugivorisme, mais comme je les ai trouvées sur des sites militants végétariens, elles sont peut-être un peu biaisées.

Je t'avouerai que j'ai dû relire ce passage plusieurs fois pour comprendre où tu voulais en venir Mais si je comprends bien, ce n'est pas tellement la disparition des espèces d’élevage en elle-même qui te pose problème, mais la disparition d'une source saine d'alimentation ? Bon, je reconnais que cet argument est pertinent, manger sainement est un vrai casse-tête vu l'état actuel de l'industrie agro-alimentaire. Je suis confrontée à ce problème depuis que j'ai recommencé à travailler en Europe, et j'ai dû abandonner le végétarisme. Ma boîte n'a pas sa cantine d'entreprise, je vais donc manger à l'extérieur et je n'ai pas beaucoup de temps pour ça. Le choix est donc parfois difficile. J'essaie d'éviter les plats chinois à emporter et les plats à réchauffer à cause de leur teneur en sel, les fast-food pour des raisons évidentes, etc... il y a bien une cantine qui propose un plat végétarien tous les jours, mais j'ai remarqué que c'était souvent un peu la même chose et pas toujours si sain que ça (beaucoup de plats à base de pâtes, de riz, de fromage... bref, mon apport en fruits et légumes est un peu mis à mal). Mais j'essaie malgré tout de ne pas manger de viande plus de deux fois par semaine, et j'espère pouvoir revenir à un régime végétarien quand ma situation aura changé.

Alors, je ne peux pas parler au nom de tous les vegan/végétariens, chacun a son point de vue sur la question et ces raisons de pratiquer ce régime, mais voilà les miennes : je ne sais pas si l'élevage est une mauvaise chose en soi, mais tel qu'il est pratiqué aujourd'hui dans les pays Occidentaux, il pose quand même de gros problèmes. D'ordre éthique, puisque les animaux élevés industriellement le sont dans des conditions épouvantables, j'imagine que je ne t'apprends rien. D'ordre écologique ensuite, et là non plus je ne pense pas t'apprendre quoi que ce soit. Et enfin, d'ordre sanitaire, du fait de toutes les hormones, tous les antibiotiques et compléments qui sont administrés à ces animaux, et du fait que leurs conditions d'élevage favorise la propagation de maladies (blessures non soignées, carcasses d'animaux abandonnées...). Donc je pars du principe que la consommation de viande, à moins qu'elle ne soit issue de l'élevage biologique, n'est de toute façon pas très bonne pour ma santé non plus. Et comme en plus de ça elle génère beaucoup de souffrance animale, j'essaie d'y renoncer, tant que faire ce peut.

Là encore, je ne peux pas parler pour tous les anti-spécistes, (je connais mal le mouvement pour être honnête, mais s'il s'agit de ne pas se considérer comme supérieurs aux animaux, je rejoint ce point de vue) mais comme je te l'ai dit, c'est simplement que je trouve hasardeux de se prononcer sur la conscience animale. Tu trouves difficile d'envisager l'existence d'une conscience personnelle chez bon nombre d'entre eux, ce n'est pas pour autant qu'elle n'existe pas Et la science ne s'intéresse à cela que depuis peu, finalement. Il faut se rappeler qu'il y a encore quelques dizaines d'années, on pensait les animaux beaucoup moins évolués que nous le savons aujourd'hui. On ne les pensait pas capables de compter, de prendre des décisions, d'avoir des rituels de deuil. On sait aujourd'hui que tout cela existe chez pas mal d'espèces. Donc ce n'est pas que je pense qu'ils ont tous une conscience individuelle, c'est que je préfère ne pas partir du principe qu'ils n'en n'ont pas. Et comme je te l'ai dit, ça importe finalement assez peu pour moi, qu'ils aient une conscience individuelle ou de groupe, qu'elle soit supérieur ou inférieure à la nôtre. Je sais qu'ils ressentent des émotions, et notamment la souffrance, et moi ça me suffit.

(Je m'excuse d'office je n'ai pas réussi à faire des multiquotes).

Les théories frugivores sont souvent basées sur des comparaisons avec les autres espèces de primate. Lesquelles du point de vue de notre évolution ne sont pas valables. Ensuite ce n'est pas parce qu'on a un organisme d'omnivore qu'on est forcés de manger de la viande.

Pardon, je sais que parfois je ne suis vraiment pas claire. En gros, mon passage sur la disparition des espèces se basaient sur deux choses. La défense des espèces animales d'une part. Qu'on le veuille ou non, ces espèces sont là depuis suffisamment longtemps pour avoir contribuer à la construction d'un écosystème qui va se dégrader à leur disparition. D'autre part, l'absence d'une solution de rechange viable. L'élevage intensif est abject et ce n'est pas de lui dont je parlais. Encore une fois, je parle avec mes référents personnels. Soit des élevages assez traditionnels, voire individuels. J'essaie très fort de manger des choses locales en accord avec la saison et de privilégier la viande de qualité (pas toujours facile avec mes revenus limités). Nous avons des efforts à faire sur notre traitement de l'animal mais je ne suis pas sûre que ce soit en nous précipitant dans les griffes de l'industrie pharmaceutique qu'on y réussisse.

En fait ce que je pointais du doigt c'était la théorie individualiste à la base de l'anti-spécisme et qui me semble négliger une grande partie du problème. Je ne nie pas l'existence du tout l'existence de la sensibilité chez les animaux simplement il est bon de garder à l'esprit qu'on ne peut pas attendre la même chose d'un humain et d'un animal. Quand je disais conscience personnelle, c'est plutôt à la notion de libre arbitre que je faisais référence. Un humain n'a pas d'instinct (au sens de comportement prédéfini en réponse à un stimulus particulier propre à son espèce) au contraire des animaux. Dès lors les considérer individuellement...