@Le Lustre Connu j'avoue qu'il commence à se faire lourd. "Empouvoirant" aussi d'ailleurs 
Winnie Harlow ou l'art de s'en battre l'utérus de l'avis des autres sur sa propre beauté !
- Initiateur de la discussion Alison
- Date de début
Le handicap et la maladie, ces choses "inspirantes"
Heureusement que certains ont des vies pourries par des handicaps et/ou pathologies, si ça permet d'en "inspirer" d'autres
Bien d accord avec toi, je pense que les gens aiment bien ce genre d histoires parce que ça leur fait relativiser leurs problèmes.
Cette année j ai travaillé dans un refuge de chats avec des matous en bonne santé et d autres avec des maladies et des handicaps divers (malvoyants, malentendants, une patte en moins...) et ces derniers vivaient leurs vies comme les autres et n étaient pas traités différemment par eux. Pour le coup ça m a «inspirée»
L admiration et la curiosité mal placée contribuent aussi a se sentir différents
Je n'arrive pas à voir comme positif un message qui dit "c'est incroyable, elle assume d'être différente". Je le rapproche trop du message "c'est incroyable, elle s'assume alors qu'elle est grosse" et autres joyeusetés qui pour moi, veulent juste dire "c'est incroyable que cette personne avec autant de défauts physiques arrive à assumer ce qu'elle est". Finalement, on en revient toujours à la même chose: il y a les gens qui entrent dans la norme, et puis il y a les autres.
@-Neil-
Je suis assez d'accord avec toi, à la nuance près que je pense que le problème vient essentiellement de la façon dont l'article est écrit et du message qu'il véhicule, comme l'a souligné @Le Lustre Connu. En soi la meuf, elle a juste posté son corps et une légende, et certes, on peut se dire "objectivisation du corps" parce que y'a clairement matière à débat, ou approfondir le débat que tu lances sur la honte, mais l'essentiel du message "c'est super c'est dingue elle donne des coups de pied aux idées préconçues quel modèle" vient pour moi de l'article.
Et quand @Alison (my bad) écrit "Le mannequin nous avait déjà montré son joli minois" j'ai grincé des dents. Le message pseudo-positif est probablement "on est beaux malgré le vitiligo woho" mais c'est pas vraiment décomplexant, ça donne toujours comme idéal "d'être joli". C'est pas super quoi ! Je rêve de voir des trucs comme "le vitiligo ne rend ni beau, ni joli : tout le monde est beau, moche, joli à la fois. Ca dépend du regard de l'autre et de tas de trucs. Mais l'important c'est que ça ne devrait pas être important d'être beau, moche, joli, on s'en fout ! L'important ça devrait être de vivre en paix, et que la beauté soit de se sentir bien dans sa peau" (en gros, là le message a l'air un peu naïf et pourrait clairement être développé)
Parce que là on a "vivons notre unicité" (super) mais "espérons quand même que l'unicité soit jolie" (pas super). J'imagine ma tête si j'avais du mal avec mon physique à la lecture de l'article "oh super, vraiment génial, moi j'ai pas le vitiligo mais je suis moche, elle par contre elle a le vitiligo et elle est jolie, yolo super, je me sens mieux tiens".
Bref je me suis super égarée : en fait ce que mon premier message voulait dire, c'est vraiment juste ma vision du complexe, et ce que j'ai retenu du message de la meuf. Je déplore par contre un peu l'article qui met en avant des choses de façon, selon moi, un peu absurde et avec une certaine maladresse (bien que ce soit probablement pétri de bonnes intentions).
(du coup je suis même pas sûre de répondre à ton message, je me relirai quand j'aurai les idées un peu plus fixes parce que ce que tu dis au niveau du regard des autres m'intéresse beaucoup !)
Je suis entièrement d'accord avec toi. Tant mieux pour elle si elle kiffe de correspondre aux standards de beauté - à l'exception du vitiligo (et encore c'est joli en soi c'est graphique) - et de le montrer sur Insta. Fondamentalement, je m'en battrais littéralement les couilles si j'en avais (et battre les couilles des autres, c'est pas sympa). Après, c'est sûr qu'une énième jolie-fille-avec-un-"défaut" qui se montre ne m'inspire rien du tout. Cool pour toi, meuf.
Sinon à la base je venais surtout dire que je trouve aussi que les trucs empouvoirant ça m'inspire surtout que ça me les brise. J'ai horreur des novlangues d'initiés façon frangliche de magazine féminin classique ou baratin de fils de pub. Raaaah. Franchement, ça me gâche autant un article que s'il était écrit en langage SMS.
@Kaus Australis
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Je suis assez perplexe en lisant les commentaires... J'ai l'impression que selon certaines personnes, le problème de cette photo est que Winnie Harlow, en dehors de son vitiligo, corresponde aux standards de beauté que les magasines dits "féminins" ou même des réseaux sociaux comme instagram, ne cessent de mettre en avant. Alors oui, c'est vrai, on ne va pas se mentir. Mais cette femme n'a pas choisi sa silhouette. Il existe énormément de femmes très fines et qui n'arrivent pas à grossir même en mangeant des kilos de nourriture.
Après, oui cette image peut être source de complexes pour énormément d'adolescent.e.s. Mais selon moi le problème ne vient pas de Harlow et de cette photo, mais du fait qu'il n'y ait pas assez de femmes ne correspondant pas aux standards de beauté qui nous pourrissent la vie, qui sont représentées dans la publicité ou sur les réseaux sociaux. A mon sens, c'est ça qu'il faut pointer du doigt, pas cette femme ou cette photo. Mais j'ai l'impression que certaines personnes invalident le message de cette femme sous prétexte qu'elle ait une silhouette fine et qu'elle soit mannequin.
Je pense que la silhouette de Harlow est un peu hors sujet. Elle veut faire passer un message d'acceptation de son corps, en montrant quelque chose qui a dû être un énorme complexe pour elle quand elle était enfant et ado. Cette photo d'elle dénudée, je l'interprète plus comme un doigt d'honneur à toutes les personnes intolérantes et une aide à toutes les personnes complexées. Dire qu'elle n'a pas à se plaindre parce que quand-même elle est jolie, c'est invalider les complexes et la souffrance qu'ont pu lui faire subir certaines personnes à cause de son vitiligo.
Après, oui cette image peut être source de complexes pour énormément d'adolescent.e.s. Mais selon moi le problème ne vient pas de Harlow et de cette photo, mais du fait qu'il n'y ait pas assez de femmes ne correspondant pas aux standards de beauté qui nous pourrissent la vie, qui sont représentées dans la publicité ou sur les réseaux sociaux. A mon sens, c'est ça qu'il faut pointer du doigt, pas cette femme ou cette photo. Mais j'ai l'impression que certaines personnes invalident le message de cette femme sous prétexte qu'elle ait une silhouette fine et qu'elle soit mannequin.
Je pense que la silhouette de Harlow est un peu hors sujet. Elle veut faire passer un message d'acceptation de son corps, en montrant quelque chose qui a dû être un énorme complexe pour elle quand elle était enfant et ado. Cette photo d'elle dénudée, je l'interprète plus comme un doigt d'honneur à toutes les personnes intolérantes et une aide à toutes les personnes complexées. Dire qu'elle n'a pas à se plaindre parce que quand-même elle est jolie, c'est invalider les complexes et la souffrance qu'ont pu lui faire subir certaines personnes à cause de son vitiligo.
@Vixenju Je me permets de te répondre vu que je fais partie de celles qui ont commenté sa silhouette 
Et tu as raison, ce n'est pas le fond du problème, je me suis probablement mal exprimée. Ce que je pointe surtout du doigt, c'est l'article en lui-même finalement, dans lequel on met encore en avant une de ces "jolies filles de magazine", à la beauté quelque peu "atypique" ici tout du moins ! Mais je ne doute pas qu'elle a dû souffrir de sa condition enfant...
Et tu as raison, ce n'est pas le fond du problème, je me suis probablement mal exprimée. Ce que je pointe surtout du doigt, c'est l'article en lui-même finalement, dans lequel on met encore en avant une de ces "jolies filles de magazine", à la beauté quelque peu "atypique" ici tout du moins ! Mais je ne doute pas qu'elle a dû souffrir de sa condition enfant...
@Vixenju Je ne sais pas si tu fais référence à mon commentaire, vu que j'ai clairement dit qu'elle possédait une belle plastique. Néanmoins, j'ai bien précisé que sa plastique avait sans doute pu l'aider afin surmonter son problème de vitiligo et non que cela la dédouanait de se plaindre ni d'en souffrir. Elle a bien eu raison d'utiliser ses autres atouts afin de lutter contre sa "différence".
D'ailleurs, je vois surtout une nana fière de son corps et de son vitiligo, non une femme qui se plaint. En soit, je ne vois pas son comportement comme problématique mais plus comme un représentation de soi qui ne me parle pas, c'est aussi simple que ça.
Et justement, je ne pense pas que sa silhouette soit hors sujet puisqu'elle l'utilise malgré tout. Son corps est son moyen d'expression, clairement, que ce soit pour son vitiligo ou sa plastique seule. D'autant que la société valorise tout de même pas mal les corps de ce type, qu'on le veuille ou non.
La question qui suscitait, selon moi, débat, c'était en quoi elle était inspirante ou non, en quoi ou pouvait-on, ou non, se retrouver au travers elle et de son combat. Pas "a t-elle le droit de se plaindre malgré son corps ?"
D'ailleurs, je vois surtout une nana fière de son corps et de son vitiligo, non une femme qui se plaint. En soit, je ne vois pas son comportement comme problématique mais plus comme un représentation de soi qui ne me parle pas, c'est aussi simple que ça.
Et justement, je ne pense pas que sa silhouette soit hors sujet puisqu'elle l'utilise malgré tout. Son corps est son moyen d'expression, clairement, que ce soit pour son vitiligo ou sa plastique seule. D'autant que la société valorise tout de même pas mal les corps de ce type, qu'on le veuille ou non.
La question qui suscitait, selon moi, débat, c'était en quoi elle était inspirante ou non, en quoi ou pouvait-on, ou non, se retrouver au travers elle et de son combat. Pas "a t-elle le droit de se plaindre malgré son corps ?"
@Bananou Je vois ce que tu veux dire... Et c'est vrai que c'est agaçant que ce soit toujours les mêmes silhouettes qui soient mises en avant. Je ne pense pas que ce soit la faute de l'article en soit, mais plutôt de l'absence d'articles mettant en avant des femmes (ou des hommes) ne correspondant pas aux "critères de beauté", critères qui soit dit en passant n'ont même pas lieu d'exister. Je pense que si ce même article avait été écrit en même temps que d'autres articles mettant en avant des personnes aux silhouettes diverses, la plastique de Winnie Harlow serait beaucoup moins discutée (je ne sais pas si je suis très claire ). Après, c'est sûr que la mise en avant des mêmes femmes, à la plastique fine et "parfaite" pose un réel problème et participe au culte d'objectification de la femme, mais c'est un autre débat.
). Après, c'est sûr que la mise en avant des mêmes femmes, à la plastique fine et "parfaite" pose un réel problème et participe au culte d'objectification de la femme, mais c'est un autre débat.@-Neil- Je faisais en effet référence à ton commentaire mais aussi à d'autres, c'est pour ça que je me suis permise de ne pas donner de nom
Je ne sais pas si l'on peut effectivement dire que sa plastique l'a aidée à surmonter ses complexes. Son métier de mannequin l'a peut-être aidée (ce qui peut renvoyer à la plastique), mais est-ce qu'un atout permet à tous les coups de surmonter un complexe? C'est une question assez compliquée, car la personne complexée se focalise le plus souvent sur ce qui ne lui plait pas, en oubliant même qu'elle a des atouts.
Je vois ce que tu veux dire et je pense que j'ai mal interprété ce que tu as pu dire, donc mes excuses. Mais je pense que même si sa plastique est un moyen d'expression, elle est un peu hors sujet dans le sens où elle souhaite mettre en avant son vitiligo plus que sa plastique. Et comme j'ai dit à @Bananou c'est vrai que ces "standards de beauté" où uniquement un type de corps est représenté pourrit la vie de tout le monde, mais c'est un autre débat.
En quoi est-elle inspirante ou non? Je pense qu'elle n'est inspirante qu'envers un type de personne, celles qui ont des complexes, que ce soit vitiligo ou autre. Mine ne rien, elle a réussi à faire de son complexe (et un complexe très difficile à assumer dans une société très fermée à la différence) une force, et mieux, elle en a fait un atout au travers de sa carrière de mannequin. Pour moi, elle est inspirante car au travers de cette photo elle transmet un message d'espoir à toutes les personnes qui se trouvent moches, en leur disant qu'un jour, ça ira mieux, et de ne pas se soucier du regard des autres. A travers cette photo, elle inspire les personnes complexées.
Je ne sais pas si l'on peut effectivement dire que sa plastique l'a aidée à surmonter ses complexes. Son métier de mannequin l'a peut-être aidée (ce qui peut renvoyer à la plastique), mais est-ce qu'un atout permet à tous les coups de surmonter un complexe? C'est une question assez compliquée, car la personne complexée se focalise le plus souvent sur ce qui ne lui plait pas, en oubliant même qu'elle a des atouts.
Je vois ce que tu veux dire et je pense que j'ai mal interprété ce que tu as pu dire, donc mes excuses. Mais je pense que même si sa plastique est un moyen d'expression, elle est un peu hors sujet dans le sens où elle souhaite mettre en avant son vitiligo plus que sa plastique. Et comme j'ai dit à @Bananou c'est vrai que ces "standards de beauté" où uniquement un type de corps est représenté pourrit la vie de tout le monde, mais c'est un autre débat.
En quoi est-elle inspirante ou non? Je pense qu'elle n'est inspirante qu'envers un type de personne, celles qui ont des complexes, que ce soit vitiligo ou autre. Mine ne rien, elle a réussi à faire de son complexe (et un complexe très difficile à assumer dans une société très fermée à la différence) une force, et mieux, elle en a fait un atout au travers de sa carrière de mannequin. Pour moi, elle est inspirante car au travers de cette photo elle transmet un message d'espoir à toutes les personnes qui se trouvent moches, en leur disant qu'un jour, ça ira mieux, et de ne pas se soucier du regard des autres. A travers cette photo, elle inspire les personnes complexées.
@Kaus Australis Je ne pense pas que mettre en avant le physique des femmes soit une mauvaise chose si et seulement si le physique des hommes et des personnes non binaires sont autant mis en avant, et qu'ils le soient dans toute leur diversité. C'est une vision assez utopique, je te l'accorde, et c'est vrai que dans notre société, mettre en avant le physique des femmes est contre productif car une seule silhouette est mise en avant, pareil pour les hommes (que l'on objectifie beaucoup moins), et les personnes non binaires ne sont que très peu représentées.
Je ne pense pas que les femmes postant de telles photos sur internet cherchent la notoriété. Dans une société patriarcale, les femmes se font traiter de salopes si elles posent dénudées (contrairement aux hommes), et qu'elles sont destinées, pour beaucoup de gens, à être de gentilles petites mamans au foyer. Cette photo, pour moi, renvoie une image de femme qui assume son corps, et qui encourage les adolescent.e.s à ne plus complexer. Après, c'est vrai qu'il y a une frontière très floue entre les femmes qui s'assument et les femmes qui sont objectifiées. Pour ce qui est des Kardashian et compagnie, j'ai plus tendance à penser à des femmes objectifées car elles se sont senties obligées de modifier énormément leurs corps pour être parfaites, au lieu d'assumer leurs défauts. Et je pense que ce genre de message ferait aussi du bien aux hommes. Car, oui, on ne voit que très peu d''hommes faisant des photos "body positiv" alors que les hommes ont aussi des complexes. C'est encore une démonstration de l'inégalité femme-homme, malheureusement.
Ce n'est pas courageux de se trouver belle ni inspirant de voir des femmes nues. Pour moi, ce qui est inspirant, c'est d'assumer ses défauts et d'encourager les autres (femmes comme hommes) à faire de même. Pour moi, la beauté extérieure, c'est un corps imparfait selon les "critères de beauté", et pas un corps refait dans le but de vendre. La beauté n'est pas le fait de chercher perpétuellement à être beau ou belle en masquant ses défauts. La beauté c'est d'assumer qui on est, d'être fier de son corps et elle est aussi intérieure, ce qu'on oublie trop souvent.
Je ne pense pas que les femmes postant de telles photos sur internet cherchent la notoriété. Dans une société patriarcale, les femmes se font traiter de salopes si elles posent dénudées (contrairement aux hommes), et qu'elles sont destinées, pour beaucoup de gens, à être de gentilles petites mamans au foyer. Cette photo, pour moi, renvoie une image de femme qui assume son corps, et qui encourage les adolescent.e.s à ne plus complexer. Après, c'est vrai qu'il y a une frontière très floue entre les femmes qui s'assument et les femmes qui sont objectifiées. Pour ce qui est des Kardashian et compagnie, j'ai plus tendance à penser à des femmes objectifées car elles se sont senties obligées de modifier énormément leurs corps pour être parfaites, au lieu d'assumer leurs défauts. Et je pense que ce genre de message ferait aussi du bien aux hommes. Car, oui, on ne voit que très peu d''hommes faisant des photos "body positiv" alors que les hommes ont aussi des complexes. C'est encore une démonstration de l'inégalité femme-homme, malheureusement.
Ce n'est pas courageux de se trouver belle ni inspirant de voir des femmes nues. Pour moi, ce qui est inspirant, c'est d'assumer ses défauts et d'encourager les autres (femmes comme hommes) à faire de même. Pour moi, la beauté extérieure, c'est un corps imparfait selon les "critères de beauté", et pas un corps refait dans le but de vendre. La beauté n'est pas le fait de chercher perpétuellement à être beau ou belle en masquant ses défauts. La beauté c'est d'assumer qui on est, d'être fier de son corps et elle est aussi intérieure, ce qu'on oublie trop souvent.