« Your fave is problematic », un Tumblr pour prendre du recul sur ses idoles

[Loup Noir]

Je vais sans doute mettre les pieds dans le pâté en disant cela mais... on est en train de faire du bruit pour rien non ?

Olalalah des gens qu'on aime on des points de vue différents des nôtres, sont ignorants de certaines choses, où s'habit comme Cléopâtre ! Quelle horreur !!

(J'admets avoir du mal avec ce qui est de "l’appropriation culturel", je ne vois pas ça comme un problème, ou alors je ne comprends pas, donc pas la peine de m'y étendre. )

Mais sérieusement ? Des acteurs doivent faire leur métier d'acteur et se costumer pour ...faire leur métier ? ouhhhhhh.
Des chanteurs et autre célébrité qui doivent faire 1000 interviews et on n'en retire que le négatif ?

C'est sortir les choses de leurs contextes, c'est manipuler des information (sisi même si c'est pour défendre des propos qui sont louables cela reste de la manipulation)


Je comprends l'idée "Oh on le fais pour les stars, mais vous devez le faire pour vous"...mais ... ça me semble tellement bas comme démarche.
Je suis vraiment mal à l'aise face à ça.

Une sorte d'entreprise de la culpabilité... et je trouve ça malsain.

 

[MookieA]

@foliana Je pense qu'une culture ne devrait pas être un déguisement, et qu'il est possible de cosplayer un personnage d'une race* différente (*j'utilise le sens anglais du mot) sans forcément grimer sa culture en même temps. Il n'y a pas de raison de se peindre en noir: l'habillage est parlant, le contexte était particulier car tous étaient habillés en super héros (si je me rappelle bien du cas de Yesung). En gros, je considère qu'on peut faire un cosplay avec l'habillage, les manières d'être du personnage sans qu'il ne soit nécessaire de copier également sa race. Surtout quand la race en question est victime de discriminations dans l'organisation même de la société.
Mais je comprends tout à fait que cela fasse l'objet de débat et c'est le but du forum.

 

[the-spare-key]

J'aimerais tout de même souligner que ce tumblr a été beaucoup remis en question pour son manque d'analyse, de pédagogie et sa TRES MAUVAISE modération. A une époque les modératrices s'énervaient contre les commentaires qui leur demandaient de préciser ou d'expliquer tel ou tel point.
Personnellement, je trouve que le principe de faire une liste des "mauvaises actions" de chaque célébrité pue, en fait. Ca met sur le même plan des choux et des carottes, ca pointe du doigt sans pour autant apporter de solutions, bref, nope.

Ah et Dumbledore est TRES problématique mais pour plein d'autres raisons.

 

[the-spare-key]

Ca met sur le même plan des choux et des carottes.

*Par exemple John Slattery est cité pour avoir fait du blackface dans Mad Men sachant que ça fait justement partie de son personnage ouvertement raciste. Mais les mods ont refusé de retirer la mention et l'ont même très mal pris quand les gens ont relevé.

 

[foliana]

@OpiumDiary Mais en fait je parle bien du bindi très "bling bling", celui qui ne sert qu'à orner le front/visage d'une personne. Je pense qu'il faut faire la distinction entre bindi rouge poudré, porté comme signe religieux, et le bindi que bon nombre de femmes portes pour juste se rendre jolie. Le bindi a mille et une forme et il tend à se "désacraliser" dans certaines occasions et formes. Cet article en donne un bref aperçu.
Je trouve ça dommage que parce que quelque chose vient d'une autre culture, parce que je suis blanche (ben oui disons le, je suis plus blanche qu'une aspirine), je n'ai pas le droit de le porter. C'est de la stigmatisation inverse là.

 

[foliana]

@OpiumDiary Je ne connais pas ce hashtag (pas de compte twitter, j'suis uen vieille moi ! ). C'est quoi le fond ? Une demande pour arrêter le port du bindi décoratif ?
Et pourquoi l'article est-il problématique ?

La jeune femme porte également un point rouge ou bindi au milieu du front, qui sert également à marquer le statut de femme mariée. Une autre théorie voudrait qu’il représente le « troisième œil ». Au fil du temps, le bindi s’est popularisé, les jeunes filles l’ayant adopté, devenant un accessoire de mode que l’on coordonne au maquillage et aux vêtements, avec différentes formes, strassé ou pas.

Je ne pense pas qu'il y soit dit qu'il soit interdit pour toute femme, même non mariée, de le porter. Ou alors je comprends pas

EDIT : Je viens de taper ça sur Google Alors je comprends la demande de porter un bindi par culture et non par mode parce que c'est "trendy". Mais si dès le départ, une personne d'une autre ethnie décide de porte un beau bindi sur le front parce qu'il sera une simple décoration, comme un maquillage, sans vouloir offenser quiconque ni faire du "bouh indienne ! Roooh la culture indienne, la bouffe, trop bon !", je ne vois pas le soucis. Idem en fait avec un torque par exemple. Je ne vais pas crier au meurtre si une personne d'ethnie différente en porte un, parce que c'est beau. Alors que bon, c 'est celtique et représente la force virile d'un homme au combat. Tant que c'est fait avec intelligence et sans mauvais fond, je ne vois pas le problème

 

[Mymy Haegel]

Pour info, on vous prépare tout un article sur l'appropriation culturelle depuis quelques jours, contente de voir que ça vous intéresse du coup !

 

[MookieA]

@Mymy Merci ! J'ai hâte de lire (et je vais me tenir prête pour la relance du débat )

 

[Zute]

Je pense aussi qu'un article sur l'appropriation culturelle serait intéressant.

Il est très facile de minimiser involontairement la chose en ne la vivant pas. Plus compliqué de se mettre à la place d'une personne pour qui, culturellement, une pièce de vêtement ou un accessoire a une certaine connotation, signification, histoire... que de se rendre compte du sexisme, de la grossophobie etc ambiantes (Il n'y a qu'à lire l'internet ou sortir dans la rue pour se sentir directement visés par eux quelle que soit notre origine).
En fait l'idée ça n'est pas de reprocher à n'importe qui d'utiliser n'importe quel objet venant de n'importe quel autre pays, c'est de replacer certaines choses dans un contexte, si on est blanc, on est du "bon" côté de la domination symbolique qui se sert de tout (le côté où on est le moins amené à se poser de questions). On s'indigne de manière totalement justifiée quand quelqu'un nous dit qu'un "mademoiselle" c'est pas très important au final et que ça n'est pas à ça que tient le sexisme, et on estime ensuite que le fait d'arborer quelque chose qui n'a pas de sens autre qu'esthétique ou poétique pour soi mais peut en avoir pour d'autres, est un petit détail qui ne mérite pas qu'on s'y attarde plus que certains sur le "mademoiselle" dans les documents officiels.

Quand on se sert dans les pratiques, la musique, la spiritualité, la culture de peoples racisés, dont l'histoire est d'avoir été colonisés, esclavagisés, tués, dont on a disposé tout en les moquant, les stéréotypant, dont on a volé les ressources et les terres... et aussi (mais pas seulement) quand on fait ça pour se faire des thunes et avoir tout le crédit pour ce que d'autres ont fait, c'est pire que de l'hypocrisie. Prenez le jazz, la fête des morts au Mexique, les célébrités blanches qui posent régulièrement avec des coiffes indiennes... on pioche, on prend ce qui nous plait, et les humains derrières, on en a bien rien à faire du sens qu'ils peuvent y mettre (et d'eux tout court non plus).

Alors évidemment on ne voit pas pourquoi on se priverait d'une liberté de porter certaines choses, mais ça ressemble plus à un privilège à côté des libertés restreintes de tous les gens qui ensuite vont souffrir des stéréotypes et des simplifications extrêmes que ça maintient (Indien = plumes sur la tête, peintures et attrape rêve, mais pas du tout colonisation surtout, Japon = kimonos et geisha), et le système raciste reste bien en place sans jamais se poser de questions.

Effectivement pour être sensibilisé à ce problème il vaut mieux lire l'anglais.
témoignages sur les dreadlocks : http://www.theliberatedmind.com/2013/04/white-people-dreadlocks-and-cultural.html
La différence entre échange et appropriation : http://everydayfeminism.com/2013/09/cultural-exchange-and-cultural-appropriation/
"Day of the dead" : https://ayadeleon.wordpress.com/201...-want-us-stop-colonizing-the-day-of-the-dead/
Japon et kiminos : https://hibarisensei.wordpress.com/2013/08/04/why-i-wont-tell-you-where-to-buy-yukata-anymore/

et enfin en français un super article qui nous aide à comprendre comment la domination symbolique se cache dans le moindre détail : http://www.jaddo.fr/2015/03/28/la-faute-a-eve/

 

[foliana]

@OpiumDiary Tu as été trop rapide Je comprends l'idée donc, mais là où je bloque, c'est : parlent-elles du bindi rouge porté comme marque religieuse/sociétale/maritale ou de tous les bindis ? Donc ceux qu'elles portent en bijoux elles-même. Parce qu'alors, elles doivent aussi arrêter de porter les trucs bling bling car cela n'a rien à voir avec la cutlure d'origine, non ?

 

[Mymy Haegel]

Ma petite astuce pour comprendre l'appropriation culturelle (remplacez France par votre pays d'origine/de résidence) :

Imaginez que vous vivez dans un pays où les Français•es sont très mal vu•e•s. Il est plus difficile de trouver un travail, un appartement quand on est Français•es. L'accent français est moqué, ridiculisé, imité par les humoristes et tout le monde rit. Historiquement, peut-être même que des milliers de Français•es ont été tué•e•s dans ce pays, uniquement parce qu'ils et elles étaient Français•es.
Mais les habitant•e•s de ce pays, en se défendant bien de toute « Françophobie », n'hésitent pas, par contre, à arborer béret et baguette aux soirées déguisées, en disant « omelette du fromage » avec un fort accent, et se font tatouer la tour Eiffel parce que c'est choupi, en ignorant le fait que bien des gens dont c'est la culture ne peuvent la vivre en toute liberté dans ce pays.

Vous ne trouveriez pas ça offensant, ou au moins... de pas très bon goût ?

 

[the-spare-key]

@foliana Je rejoins un peu le débat en chemin, mais par exemple sur tumblr il y a plein de témoignages de femmes d'ethnie indienne ou à tradition hindoue qui ont vécu des brimades, des discriminations, notamment étant enfant, parce qu'elles portaient le bindi ou avaient des tatouages au henné. Devenues adultes, le porter c'est pour elles un signe d'appartenance culturelle et identitaire très fort. Du coup elles n'ont pas envie de voir des gens dont ce n'est pas la culture le porter, et je trouve ça normal.