Yue yue

[Suri-Laylie]

La vidéo qui choque les Chinois «*au plus bas niveau moralement*» | Rue89

 

[Gat.]

C'est atroce ... je peux pas croire qu'une telle vidéo puisse exister.

 

[Mamz'Laura]

Moi je ne peux pas croire que des gens aussi cruelles et inhumains puissent exister.

 

[Gat.]

C'est ce que je sous-entendais ! Je sais pas quoi dire, j'ai même pas réussi à lire l'article ou à voir la vidéo en entier, ça me donne juste envie de pleurer.

 

[Nadja__]

Je ne regarderai pas cette vidéo, le texte suffit largement. Je ne vois clairement pas l'intérêt du visionnage de cette vidéo.
Cette histoire est une horreur, je crois qu'il n'y a rien de plus à en dire. C'est dramatique de voir l'indifférence que peut parfois avoir l'homme envers son prochain.

 

[Pipistrelle.]

Au contraire, je pense qu'une fois passées les banalités d'usage face à ce genre de fait divers, une analyse en lien avec les spécificités de la Chine serait plutôt bienvenue.
Nous portons un regard d'Occidentaux pour qui la vie humaine est au-dessus de tout, et une telle scène ne pourrait jamais se dérouler dans nos rues sans provoquer un choc général (malaises physiques, cris...) Et en Chine?

Ne pensez-vous pas que la réaction du gouvernement chinois à certains événements est en totale cohérence avec les comportements individuels que l'on voit sur la vidéo? (TGV déraillé par exemple, "circulez y'a rien à voir!) Et toujours un nombre de morts officiels à des lieues de la réalité quel que soit l'accident! Et des milliers d'exécutions tous les ans!

Au-delà, quel système de santé? Si on ramasse quelqu'un dans la rue, qui paie? Quid des cas de poursuites judiciaires de la part des....victimes? (expliqué dans les commentaires de l'article de Rue89) Quelle considération pour la vie humaine, pour la vie des autres? Quelle considération pour l'individu? Etant donné qu'il n'existe pas de délit de non assistance de personne en danger, faut-il en imposer un?

Et les dix-huit indifférents de la vidéo, et les deux chauffeurs, quelle éducation leur a été donnée? Quelles valeurs leur ont été transmises? Dans quel environnement vivent-ils?

Enfin, quand on lit "la Chine choquée"... C'est qui, "la Chine"? pour mémoire, en juin 2011, il y avait 485 millions d'Internautes là-bas, ce qui rapporté à la population, n'est pas franchement représentatif. Ou plutôt si: cela représente ceux dont l'esprit est le plus ouvert à l'extérieur et les plus à mêmes de s'indigner et de s'émouvoir du sort d'une fillette.

D'ailleurs, en parlant de fillettes chinoises, combien sont tuées cruellement à la naissance juste parce qu'elles sont des filles? sans que cela n'émeuve plus que ça nos belles âmes d'Occidentaux qui ont besoin de vidéos choc et de buzz pour s'indigner face à l'inhumanité de certains comportements chinois?

Si une madmoizelle plus au fait que moi de la culture chinoise pouvait donner son avis ce serait intéressant, là c'était juste quelques questions et réflexions qui m'ont traversé l'esprit sur ce fait divers et qui permettraient d'aller au-delà du "OMG c'est horrible où va le monde ma bonne dame" lambda.

Attention, de ton commentaire au vieux cliché éculé du "petit Chinois sournois hypocrite et cruel" je ne vois qu'un pas...

Bon, tu demandes l'éclairage de quelqu'un de familier avec la culture chinoise, donc je viens humblement proposer le mien, celui d'une petite sinophile en herbe.

Il me semble très difficile d'analyser ce fait divers en le mettant en perspective avec la société chinoise contemporaine sans verser dans le raccourci facile.

L'opposition occident/Chine dans le cas présent me semble quelque peu malvenue, dans la mesure où, personnellement, je mets ce fait divers en lien avec une certaine montée de l'individualisme, elle-même induite par... la modernité, l'ouverture à la mondialisation, le consumérisme galopant et une certaine occidentalisation des modes de vie...

Tu cites les infanticides de petites filles. Une coutume centenaire, du reste très répandue en Asie, et qui a connu en Chine un regain de vitalité avec la politique de l'enfant unique lancée au début des années 1980 et supposée permettre au pays de se développer et de se moderniser.

Où l'on apprend que l'accès à la modernité et la course au développement (tel qu'il est conçu en occident) peuvent avoir des conséquences des plus inattendues...

 

[Pipistrelle.]

Epidaure, je me doute bien que ton intention n'était pas de véhiculer ces vieux clichés de m*rde, mais vraiment, la façon dont tu as mis en lien des choses qui n'ont aucun rapport, est de nature à créer des amalgames.

La politique menée par le PCC et l'opacité qu'il maintient sur pas mal de sujets n'est en rien représentative du peuple chinois, lequel n'a absolument aucune prise sur les orientations décidées par ses gouvernants. Quelle est la connexion entre le nombre de condamnés à mort et la faculté d'empathie des Chinois?

Ensuite tu fais référence aux infanticides des filles, un argument aisèment exploitable pour diaboliser la société chinoise dans les esprits occidentaux bien pensants. La façon dont tu as tourné ton argumentation sonnait un peu comme "pas étonnant qu'ils laissent une gamine se faire écraser en pleine rue quand on voit le sort réservé aux bébés filles dans ce pays"

Enfin, quand on lit "la Chine choquée"... C'est qui, "la Chine"? pour mémoire, en juin 2011, il y avait 485 millions d'Internautes là-bas, ce qui rapporté à la population, n'est pas franchement représentatif. Ou plutôt si: cela représente ceux dont l'esprit est le plus ouvert à l'extérieur et les plus à mêmes de s'indigner et de s'émouvoir du sort d'une fillette.

Et enfin quand j'ai lu le paragraphe ci-dessus, je me suis vraiment demandée ce que tu cherchais à démontrer... Donc selon toi, seuls 485 millions d'internautes sur plus d'un milliard de personnes seraient aptes à éprouver de l'empathie pour cette fillette? D'ailleurs il ne me semble pas que cette information n'ait été relayée que sur internet, puisque la vidéo qui tourne est tirée d'un journal télé...

Je trouve ton initiative intéressante, mais il y a une façon de présenter les choses.

 

[Suri-Laylie]

Si une madmoizelle plus au fait que moi de la culture chinoise pouvait donner son avis ce serait intéressant, là c'était juste quelques questions et réflexions qui m'ont traversé l'esprit sur ce fait divers et qui permettraient d'aller au-delà du "OMG c'est horrible où va le monde ma bonne dame" lambda.

Mon père est chinois donc je vais essayer d'expliquer un peu, c'est difficile à expliquer, certes la Chine s'est developpé économiquement mais il reste quand meme une grande marge de pauvre, et cette Chine là n'a pas eu le temps d'évoluer dans la mentalité, elle est passé si rapidement d'un coup comme numéro deux mondiale enfin je m'embrouille. En clair, en Chine il est arrivé très souvent que des personnes pauvres essayent de pieger des gens en faisant semblant d'être blessé pour ensuite accuser la personne qui vienne les aider et leur coller un procès pour avoir de l'argent. Et c'est pour cela que les chinois ne veulent pas aider quelqun dans la rue de peur que cette personne les accuse par la suite. Comme quand une fois mon père m'avait raconté que il y avait un type en Chine qui avait sans faire exprès renverser un type, et après avoir vu ça, l'a re-écrasé pour être sur qu'il soit mort car pour eux c'est mieux de faire quelques années de prison que de devoir payer les frais d'hopital pour la victime. Les chinois sont très méfiants entre eux et a part la famille le reste ne compte pas. C'est nulle mais c'est dans leur moeur(je ne sais pas si on dit comme ca?) Après il ne faut pas en faire une généralité tout les chinois ne sont pas comme ça, la plupart si les anciennes générations surtout. Pour eux l'argent passe avant tout, et je pense que c'est pas l'envie qui leur manquer d'aider une personne mais le pays est tellement corrompus, la police ect.. qu'ils ne preferent rien tenter et faire comme si ils n'avaient rien vu.

 

[Suri-Laylie]

Enfin, quand on lit "la Chine choquée"... C'est qui, "la Chine"? pour mémoire, en juin 2011, il y avait 485 millions d'Internautes là-bas, ce qui rapporté à la population, n'est pas franchement représentatif. Ou plutôt si: cela représente ceux dont l'esprit est le plus ouvert à l'extérieur et les plus à mêmes de s'indigner et de s'émouvoir du sort d'une fillette..

Désolé pour le double post mais au contraire je trouve ça rassurant qu'une partie de la population trouve ça horrible ça permettra de faire avancer les futures générations, et de pas laisser la Chine devenir insensible.

 

[EllaFitz]

Je ne sais pas de quoi il s'agit mais au vu des commentaires je n'ai même pas envie de savoir en fait
Le monde semble déjà assez désespérant comme ça.

 

[Pipistrelle.]

A partir du moment où nous voyons les choses de loin, je ne vois pas pourquoi on ne pourrait pas essayer de comprendre à partir de ce que nous savons (je préfère ça quitte à me planter un peu que de ne pas essayer du tout).

Ca n'est pas ça que je remettais en cause, et la question n'est pas de savoir si ton analyse était pertinente ou pas.

Il me semble juste risqué, quand on est pas un spécialiste de la question, de tirer des généralités d'un fait divers qui provoque des réactions aussi épidermiques. Parce que c'est tellement facile de juxtaposer de façon hasardeuse pleins d'éléments très disparates (souvent piochés dans les médias) pour ensuite percevoir dans leur assemblage une cohérence somme toute très discutable. Et vraiment certains passages de ton post m'ont un peu fait sursauter parce que j'ai vraiment eu l'impression d'y retrouver tous les poncifs de base sur le supposé manque d'empathie des Chinois (peine de mort, infanticide, gouvernement autoritaire, etc.)

Maintenant, mea culpa si tu t'es sentie agressée, mais j'ai ressenti le besoin de tirer certaines choses au clair histoire que le débat ne tourne pas à la conversation de comptoir stérile où toute l'assistance y va de sa petite idée reçue sur le sujet.

 

[Pipistrelle.]

Certes mais à ce compte-là, on ne parle plus de rien.... Et ce ne sont pas des éléments des médias (enfin pas que) mais de certains de mes cours donnés par une ex-expatriée l'an dernier. Et je ne sais pas si ce manque d'empathie est si "supposé" puisqu'apparemment il se vérifie par des données de fond, enfin là n'est pas (plus) la question.

Quelles données de fond?

Pour 18 Chinois indifférents, je peux t'en présenter 20 qui se seraient arrêtés pour secourir la gamine...

Ce que je tendais à souligner c'est qu'il faut y aller avec de sacrées pincettes si on ne veut pas verser dans la brève de comptoir quand on aborde ce genre de sujet.

Concernant les opinions d'expatriés, je ne sais pas quel recul avait ta prof quant à son expérience en Chine, mais pour en avoir fréquenté un paquet de diverses nationalités et dans divers pays, je peux t'assurer que pas mal d'entre avaient une sacrée propension au jugement à l'emporte-pièce, et à l'ethnocentrisme...

(ne pas citer le dernier paragraphe)