Zahia, du trottoir à la une de V Magazine

[Mushii-Concept]

J'entend parler de dignité, de respect de sois, ça me fait penser a un texte qui m'avait fait reflechir et me poser des questions.
Question ouverte : Vous mettez votre dignité dans votre chatte et de ce que vous en faite?

Un petit lien vers un texte tres intelligent qui peut éclairer le debat. Ce sont (si j'ai bien suivit) un collectif de prostituée français qui, à la suite d'un debat avec Osez le feminisme (OLF assoc' feministe bien connue) reprenne la parole qu'elles estiment qu'on leur a volée.

Je met un passage que j'ai trouvé tres interessant.

"

[... ]des principes d’OLF qui seraient en contradiction avec la prostitution : la dignité humaine, le refus de la marchandisation du corps et le féminisme. Pour nous, ces principes ne sont que des formules toutes faites. Nous concevons notre dignité humaine autrement et si nous comprenons que l’usage de son corps et de sa sexualité et son rapport à l’intime peuvent avoir des significations différentes selon les individus, nous considérons que cela devrait nous regarder nous-mêmes en priorité selon cet autre principe féministe qu’est la libre disposition de son corps.

STRASS - Syndicat du TRAvail Sexuel » Blog Archive » Les féministes doivent soutenir et inclure les travailleuSEs du sexe


Et je repond a Zen-Alia

Donc évidemment la prostitution c'est mal, mais ça m'agace un peu qu'on ait tendance à vachement stigmatiser les prostituées. Genre elles sont des briseuses de couples, elles salissent la société, etc. Ce sont les clients (même s'ils sont footballers célèbres) qui brisent leurs propres familles en allant coucher ailleurs, qu'il y est rémunération ou pas.
Et puis ce n'est bien sur que mon avis personnel, mais j'aurais tendance à avoir plus d'animosité envers les filles qui couchent avec des mecs déjà pris sans se faire payer,

Justement ce n'est PAS évident, du moins pas pour moi
Quand a la suite de ton message que je cite j'avoue qu'il m'a un peu choqué. Ca implique que l'on est responsable des autres.
Le mec est en couple, il fait un choix, non ?

Dans ce cas transposé a la prostitution, si la prostitué couche avec un client, elle l'encourage en quelque sorte à quitter femmes et enfants ?
Il me semble que c'est la meme chose (mais j'analyse peut etre mal, je suis fatiguée ^^)

Je tenais juste a dire que certaines penseuses (pour ne pas dire feministe, il y a tellement de feminismes aujourd'hui que je ne veut pas m'engager à l'aveugle avec ce qualificatif) qui pense le mariage 'traditionel' comme une forme légalisé de prostitution.
Ca invite a reflechir non ? Jusqu'ou agissons nous parce que NOUS en avons envie, jusqu'ou faire plaisir est un plaisir ? Quel est le point de rupture entre 'j'aime/ça m'inspire/me procure une joie de lui faire plaisir donc je le fais' et 'ça lui plais, je le fais'.

(je vais tenter de retrouver ça, mais j'avais lus des temoignages de prostitués qui dressaient un portrait presque amical envers la majorité des clients. Plutot que des vieux psychopate, plutot des gens assez inoffensifs, peu surs d'eux, ayant besoin d'attention.
Je vais chercher.)

C'est certe une reference tres médiatique, cependant si vous vous interessez a ces sujets => King Kong Théorie de V. Despentes, elle aborde tout ces themes à travers son experience, sa reflexion et SURTOUT des references SOLIDES de nana américaines ou anglaises non traduites et encore moins médiatisée en France.
Allez, si vous voulez savoir en quoi c'est fondamentalement feministe de declarer 'Donnez nous le droit d'etre violés !" =P
(oui je tente d'attirer les Mad' curieuses a coup de formules choc et hors contexte, je suis une vieille sophiste )

 

[Dies Irae]

Bah moi je pense pas que ce soit réellement pareil d'être une actrice porno et une prostituée. Parce que l'actrice, c'est une actrice, elle joue un rôle. Elle ne couche pas avec le mec (non? c'est ce que j'imagine en tout cas, j'ai jamais vu de film porno en vrai ). Alors qu'une prostituée, ben elle couche vraiment avec.

Ah si si. Pénétrations qui durent de longues longues minutes, par devant et derrière, fellations à tire-larigot, et tout ceci en gros plan avec tout plein de détails.

Désolée de briser tes illusions

 

[AnonymousUser]

La prostitution c'est un rapport de pouvoir (exactement comme pour le viol hum). En te payant, le mec achète le droit de te faire fermer ta gueule. C'est rassurant pour lui de savoir que tu ne vas pas le jeter ou lui dire de choses blessantes, quoi qu'il te fasse, quoi qu'il puisse dire sur toi. Chacun accepte le deal implicitement et ça peut très bien se passer. Ça se passe souvent très bien.
Tant que tu rentres dans le rôle imaginé par le type.

Mais si le type te fais comprendre dans ses gestes ou dans ses paroles qu'il aime piétiner ce que tu es et que s'il a envie il le fera, tu dois juste rien dire.
Peut-être que ça n'arrivera pas, mais si un jour toi tu as envie qu'il y aille un peu moins fort parce que tu as un peu mal, il n'aura pas forcément envie de se retenir, et vu qu'il aura acheté sa place il en voudra pour son argent.

Peut-être que le gars sera sympa, mais s'il ya quoi que ce soit, c'est toi qui est en position d'infériorité et ça le gars le sait pertinemment.

C'est aussi ça la différence avec les films pornos (et c'est pas question de morale ou je sais pas quoi j'ai jamais parlé de ça). Dans le porno on est plus dans un rapport d'égalité (en tout cas entre les acteurs)..

Je m'avançe sur un terrain assez glissant mais je ne pense pas que les hommes cherchent absolument le pouvoir quand ils font aux putes.Certains sont puceaux , d'autres repoussants (et donc payer pour se faire approcher par une femme) ou alors ils ont des fantasmes que la société catégorise comme "tordus" et ils se disent "ma femme ou une partenaire "banale" ne voudra jamais de ça , il faut que je paye." Est ce qu'un mec qui demande à une prostituée de se faire gifler , piétiner , dominer cherche vraiment du pouvoir ? (certes on va me répondre qu'il y aussi des mecs qui cherchent des femmes pour les dominer ...)
Je pense que pour certains fréquentaient les prostituées est humiliant , parce que pas d'autre choix , une honte de devoir payer pour quelque chose que beaucoup d'autres personnes ont accès "gratuitement" , "facilement".
Je refuse de voir ça tout noir ou tout blanc.

 

[DestyNova_]

Certains sont puceaux , d'autres repoussants (et donc payer pour se faire approcher par une femme) ou alors ils ont des fantasmes que la société catégorise comme "tordus" et ils se disent "ma femme ou une partenaire "banale" ne voudra jamais de ça , il faut que je paye

He ben? Justement.

... et lisez Simone Veil. Juste une fois.

 

[Jules Winnfield]

Ah si si. Pénétrations qui durent de longues longues minutes, par devant et derrière, fellations à tire-larigot, et tout ceci en gros plan avec tout plein de détails.

Désolée de briser tes illusions

Ah bon d'accord. J'imaginais pas que ce soit réel. Tu m'as appris un truc

 

[AnonymousUser]

Oui bon de toute façon moi dès qu'on appelle quelqu'un la "8ème merveille du monde", j'ai tendance à me méfier

 

[Lady Von Duck]

Ah bon d'accord. J'imaginais pas que ce soit réel. Tu m'as appris un truc

Tu confondais peut être le porno avec les films érotiques qui suggèrent le rapport (caresses, nudité etc) sans le montrer. L'exemple suprême c'est le film érotique du dimanche soir sur M6 (enfin ça remonte maintenant à quelques années)
Ce peut s'apparenter à de la photo de charme filmée. On ne voit pas de pénétration, pas d'érection etc

Le porno par contre comme le dit Dies Irae c'est un acte sexuel filmé bien que scénarisé et au final assez éloigné (la plupart du temps) de la réalité tant par les positions que par les attitudes des acteurs (je trouve)

Disons que je pense que ça reviendrait assez cher de mettre en place un système comme tu dis...
Faudrait que ce soit controlé par l'Etat (donc gros problème pour les mafiosos qui perdraient leur business - pauvres choupinets! lol).
.

ça rapporterait peut être aussi pas mal à l'état, comme la vente d'alcool ou de cigarettes (oui je suis cynique)

D
Sinon, pour moi y'a une différence entre actrice porno et prostituée. Au premier abord oui, ça semble pareil mais ça ne l'est pas. Je sais pas comment l'expliquer mais l'actrice porno joue un rôle. Elle n'est pas elle-même. Un peu comme si un acteur joue le rôle d'un tueur et que dans la fiction il tire sur un autre. Ça ne fait pas de lui un tueur.
Je sais que ça parait bizarre ce que je dis, mais j'arrive pas à exprimer le fond de ma pensée (manque de vocabulaire? cerveau engourdi? idées pas claires?). Enfin en gros je veux dire que l'actrice porno joue un rôle. La prostituée a du sexe avec son corps, sa personne, avec elle-même quoi...
Lol j'arrive pas à m'exprimer c'est horrible!
.

Je comprends le côté rôle qui pour toi distance la personne de son acte, mais je pense que quand une prostituée couche avec un client elle joue elle aussi un rôle. Elle se réinvente en fonction de la personne en face d'elle. Et elle ne s'implique pas dans l'acte comme elle le ferait avec son petit copain par exemple.

Enfin bref certaines actrices porno n'hésitent pas à se reconvertir occasionnellement en escortes alors bon la ligne de séparation n'est pas si nette que ça

Ah, et je ne comprend décidément cette admiration pour Brigitte Bardot: oui, elle était particulièrement belle, c'est pour cela qu'elle était connue (et d'ailleurs, dans une certaine mesure, on peut même considérer qu'elle a vendu son corps, elle aussi). Mais j'ai l'impression que les gens ont oublié à quelle point cette femme semble capable de détester les êtres humains qui lui semble différent.

alleluia ma soeur ^^

@Asgard: je rajouterais pour le rapport de force que ce n'est pas forcément celui qui paye qui domine. Etre payé pour coucher peut s'apparenter à une forme de pouvoir et de domination sur l'autre aussi

@sabrinalafraise: je comprends ton point de vu et certains de tes arguments sont effectivement justes: on ne peut pas dire aujourd'hui que prostituée aujourd'hui c'est le plus beau et le plus facile métier du monde. Il y a de la souffrance, le regard méprisant de la société etc
Mais pour le rapport de force je ne suis pas d'accord. Une prostituée à toujours le droit, le choix de dire non, ça je fais, ça je fais pas, arrête etc. Ce n'est pas parce qu'elles sont payées qu'elles deviennent esclaves, presque déshumanisée et qu'elles doivent tout accepter
Si jamais un client force la prostituée à faire ce qu'elle ne veut pas, ça devient un viol, argent ou pas

 

[DestyNova_]

Mais pour le rapport de force je ne suis pas d'accord. Une prostituée à toujours le droit, le choix de dire non, ça je fais, ça je fais pas, arrête etc. Ce n'est pas parce qu'elles sont payées qu'elles deviennent esclaves, presque déshumanisée et qu'elles doivent tout accepter
Si jamais un client force la prostituée à faire ce qu'elle ne veut pas, ça devient un viol, argent ou pas

Ah oui je suis d'accord sur le fait que ça serait un viol.

Combien de femmes violées portent plainte pour viol? Combien ont peur de l'agresseur?

Alors dans le cas d'une prostituée ou l'activité est illégale, j'essaie d'être lucide et je me dis que les flics ne doivent pas en voir beaucoup passer la porte du commissariat pour se plaindre de leur condition (je pense plutôt qu'elles les évitent...)

Et ça ben même un client normal le sait et même la fille le sait. C'est ce qui fait que même si ça se passe bien, même si effectivement certaines imposent des règles, la nana a quand même une marge d'erreur assez réduite (qui est révélée le jour où elle tombe sur un gros connard), elle est, de fait, dans une position d'infériorité.

 

[Lady Von Duck]

Arf mais la prostitution n'est PAS illégale. C'est le racolage qui l'est. Bref

Effectivement si une prostituée se retrouve face à un homme taré elle sera physiquement en position d'infériorité (physiquement parlant). Mais comme n'importe qu'elle femme face à un homme taré
Donc oui bien sur la multiplication des partenaires et l'isolement favorisent le risques. Et évidemment il faudrait que cet état de fait change radicalement
Pour autant il ne faut pas en déduire que parce qu'elles peuvent se retrouver dans la soumission (contrainte) que le rapport de force est d'office client dominateur/prostituée "esclave" sexuel
Pour être plus claire si l'insécurité existe elle n'est pas partie intégrante de la prostitution mais découle de la manière dont aujourd'hui est organisée une partie de la prostitution