Zahia, du trottoir à la une de V Magazine

[Mistake]

Personnellement ma réaction n'était pas forcément du uniquement au fait qu'elle se prostitue, mais plutôt au fait qu'elle se soit prostitué alors qu'elle était mineure.

Un choix de prostitution n'est pas le même a 18 ans qu'a 14, peut on vraiment parler de choix dans ces cas la?
Dans le débat certaines avancent des arguments féministes. Si elle avait 18 ans je voudrais bien, mais à 14 peut-on vraiment parler de féminisme? de choix réfléchi?

ça me tracasse un peu tout ça

 

[Leshayaa]

(Bon je préviens je vais pas apporter grand chose au débat.)

Moi il y a une chose que j'aimerais savoir (même si c'est vrai que ça fait très voyeuriste, toussa toussa) c'est "l'histoire de sa vie". Parceque pour en arriver à être refaite, prostituée et dans cet état d'esprit si jeune, qu'est-ce qui a bien pu lui arriver avant? Avant ses 15 ans, elle vivait où, elle faisait quoi, elle était violée/battue? J'aimerais vraiment savoir quoi.
Autant un(e) étudiant(e) qui se prostitue pour pouvoir finir de payer ses études bon il a du y réfléchir avant un minimum quand même, il sait ce qu'est le sexe, le milieu, mais à 14 ans on connaît rien de tout ça, alors voilà, je suis peut-être une grosse voyeuse mais j'aimerais savoir sa vie, je pense que ça aiderait à comprendre.

Pour ce qui est de la publication en une, c'est exagéré la façon dont on la qualifie (8ème merveille, faudrait voir à pas déconner non plus) mais bon y'avait bien Senna et Amélie en une de magazines aussi hein. Après, je sais que personnellement je n'achèterais aucun magazine où Zahia est en couv', tout comme je n'ai acheté aucun magazine avec les gens de Secret Story en couv'. (enfin perso, mon max de magazine "people" c'est un Be de temps en temps donc bon.) Mais si ça fait vendre plus je comprends qu'on le fasse, c'est ça le commerce.


Sinon d'un point de vue purement et entièrement subjectif je trouve cette fille laide du haut du crâne jusqu'au orteils. Vraiment je la trouve moche moche moche. (mais après les goûts et les couleurs hein...)

 

[Dies Irae]

Enfin et finalement ne me dis pas que tu es très féministe parce-que si tu l'étais vraiment tu saurais que les premières féministes se battaient pour la reconnaissance des femmes pour leur éducation plutôt que pour leur corps. (By the way, je ne suis absolument pas féministe mais je m'intéresse à tout quoi). C'était exactement leur premier combat (pour de plus amples informations, je te conseille la vie de Mary Wollstonecraft). Bon après la question n'est pas là. Et je te prierais d'arrêter de me faire passer pour une talibane, je suis aussi pour le choix, et encore une fois, je suis entièrement d'accord sur le fait qu'elle ait absolument le choix de choisir des soirées foot plutôt que des soirées révisions, mais ai-je le droit de pas trouver ça super super cool pour l'image qu'elle renvoie des femmes très chère ?

Alors ça j'aimerais comprendre.
Pour moi cette phrase revient à dire "ah mais moi je suis absolument contre l'égalité entre hommes et femmes, hein", genre comme si c'était normal.

Euh... WTF ?

 

[DestyNova_]

Dies Irae >> Nan mais je pense que dans le contexte elle voulait juste dire "je ne suis pas une chienne de garde". Elle a des arguments qui s'apparentent à ceux des féministes mais elle ne se revendique pas comme membre de cette "communauté".

Enfin je veux pas répondre à sa place mais là je crois que c'est ça.

nAstrid89>> Ok j'avais mal interprété certaines de tes paroles

 

[DestyNova_]

Ok j'ai tout lu et la façon dont elle écrit est très convaincante.
MAIS ça ne colle pas du tout à la réalité. Je suis désolée, j'ai vraiment essayé d'adhérer à certain points mais ça ne colle vraiment pas, en plus elle présente beaucoup de choses comme des vérités ("les anti-putes" n'ont jamais eu à bosser à l'usine") sans fondement (:/ euh va dans ma campagne je ne crois pas que les gens soient plus "pro-putes" je crois au contraire que bp se félicitent d'être à l'usine plutôt que de devoir faire le tapin). Elle parle de cliché, mais elle est en plein dedans. Dans un cliché de discours plus récent et plus nuancé (ce qui le rend d'autant plus dangereux), certes, mais qui tourne autour de l'acceptation.

C'est surement vrai qu'il y a des filles qui font ça pour l'argent et pour le plaisir, je doute que ce soit la majorité cependant (c'est vrai que je n'ai pas de chiffres).
Ce qui est drôle c'est qu'elle dit que les "anti-putes" n'ont jamais eu à se casser le dos dans une usine...pour autant elle même n'a jamais eu à "sucer des queues" (formule qu'elle sous-estime, il ne s'agit pas que de le faire) comme elle le dit pour de l'argent donc c'est un peu facile.
Le problème n'est pas vraiment matériel en fait. J'ai vu des nanas qui bossaient dans ce milieu, effectivement elles ne sont pas toutes contraintes à faire ce job et pourraient aller à l'usine. Mais je ne crois pas que si elles font ça plutôt que l'usine c'est pour éviter de se casser le dos. Il ne s'agit pas d'une quelconque revendication. Je suis désolée d'entretenir les clichés mais même si beaucoup se disent "libres" il n'y a pas à creuser longtemps pour entendre tout d'un coup une histoire du type "viol/abus/attouchement/" (ouai ben certain clichés sont peut-être vrai finalement). J'ai rencontré aussi des filles qui n'avaient rien subi de tel (une étudiante notamment donc concernant les CSP je ne crois pas que l'argument soit totalement valable) mais c'est pas pour autant qu'elle disait qu'elle avait une construction similaire à celle des autres filles.
Se prostituer n'est pas un acte anodin (au passage SI c'est vendre son corps, pas un acte sexuel, c'est quoi cette vision toute morcelée de la prostitution, sur quoi elle se base pour dire ça??) et je pense juste qu'on y arrive pas de la même façon qu'on arrive. Je suis d'accord avec le fait que certaines y vont sans être forcées pour autant je crois que c'est un acte lourd de sens. Et NON ça n'est pas pareil qu'aller se faire exploiter volontairement à l'usine, parce que OUI tu mets en vente qqch de bien plus intime, il faut vraiment arrêter de déréaliser l'acte de se prostituer.

 

[Lady Von Duck]

Ok j'ai tout lu et la façon dont elle écrit est très convaincante.
MAIS ça ne colle pas du tout à la réalité. Je suis désolée, j'ai vraiment essayé d'adhérer à certain points mais ça ne colle vraiment pas, en plus elle présente beaucoup de choses comme des vérités ("les anti-putes" n'ont jamais eu à bosser à l'usine") sans fondement (:/ euh va dans ma campagne je ne crois pas que les gens soient plus "pro-putes" je crois au contraire que bp se félicitent d'être à l'usine plutôt que de devoir faire le tapin). Elle parle de cliché, mais elle est en plein dedans. Dans un cliché de discours plus récent et plus nuancé (ce qui le rend d'autant plus dangereux), certes, mais qui tourne autour de l'acceptation.

C'est surement vrai qu'il y a des filles qui font ça pour l'argent et pour le plaisir, je doute que ce soit la majorité cependant (c'est vrai que je n'ai pas de chiffres).
Ce qui est drôle c'est qu'elle dit que les "anti-putes" n'ont jamais eu à se casser le dos dans une usine...pour autant elle même n'a jamais eu à "sucer des queues" (formule qu'elle sous-estime, il ne s'agit pas que de le faire) comme elle le dit pour de l'argent donc c'est un peu facile.
Le problème n'est pas vraiment matériel en fait. J'ai vu des nanas qui bossaient dans ce milieu, effectivement elles ne sont pas toutes contraintes à faire ce job et pourraient aller à l'usine. Mais je ne crois pas que si elles font ça plutôt que l'usine c'est pour éviter de se casser le dos. Il ne s'agit pas d'une quelconque revendication. Je suis désolée d'entretenir les clichés mais même si beaucoup se disent "libres" il n'y a pas à creuser longtemps pour entendre tout d'un coup une histoire du type "viol/abus/attouchement/" (ouai ben certain clichés sont peut-être vrai finalement). J'ai rencontré aussi des filles qui n'avaient rien subi de tel (une étudiante notamment donc concernant les CSP je ne crois pas que l'argument soit totalement valable) mais c'est pas pour autant qu'elle disait qu'elle avait une construction similaire à celle des autres filles.
Se prostituer n'est pas un acte anodin (au passage SI c'est vendre son corps, pas un acte sexuel, c'est quoi cette vision toute morcelée de la prostitution, sur quoi elle se base pour dire ça??) et je pense juste qu'on y arrive pas de la même façon qu'on arrive. Je suis d'accord avec le fait que certaines y vont sans être forcées pour autant je crois que c'est un acte lourd de sens. Et NON ça n'est pas pareil qu'aller se faire exploiter volontairement à l'usine, parce que OUI tu mets en vente qqch de bien plus intime, il faut vraiment arrêter de déréaliser l'acte de se prostituer.

C'est pas vraiment pro ou anti, c'est plutôt choix. Personnellement j'aimerais que la prostitution soit encadrée avec des maisons (pas closes) avec des règles d'hygiène, des visites régulières chez un médecin et un système de sécurité dans ces structures pour protéger les prostituées (pourquoi pas l'empreint temporaire de la carte d'identité du client avant son rdv en cas de problèmes éventuels ?). Bref un truc qui pourrait égaler les structures pro de films pornos.
D'ailleurs y'a t'il une différence entre une prostituée et une actrice porno ?
En tout cas ça pourrait endiguer le phénomène des femmes amenées de l'étranger pour se prostituer en france (vu que la prostitution est déjà légale). Si il y avait un statut légal et reconnu de la prostitution les policiers auraient plus également plus de moyens pour agir contre les réseaux (je pense).
Pour ce qui est d'aimer faire l'amour avec des inconnus, je ne pense pas que ça concerne plus d'un % des prostituées, mais je ne comprends pas pourquoi cette donnée devrait rentrée en compte. Après tout c'est un métier et on est pas forcément obligé "d'aimer" son métier. On peut le supporter, en apprécier certains aspects et en détester d'autres. Au final la motivation unique de l'argent ne me gène pas plus que ça (encore une fois si c'est un choix assumé et pas désespéré). C''est comme le porno. Est-ce qu'on considère que les actrices "vendent" leur corps ? Est-ce plus moral parce que l'acteur en face est aussi payé ?
Pour ce qui est de l'acte lourd de sens, (encore une fois c'est personnel) je ne considère pas mon vagin comme un petit trou sacré, le sens c'est la personne en face de moi qui me le donne.

 

[lamballe]

Persuasion by Jane Austen

 

[Dies Irae]

Bien sûr que non ça ne revient pas à dire ça. Je veux juste dire que je ne suis pas militante, même si je connais deux trois choses en la matière, en gros comme si j'en faisais des études pratiquement. Je suis infiniment reconnaissante vis à vis des féministes qui ont entièrement contribué à améliorer la condition des femmes mais je kiff pas trop les Chiennes de Garde par exemple, que je trouve trop agressives. Peut-être est-ce leur image seulement, dans ce cas il faudrait bosser leur comm, mais je le ressens comme ça.

Ou comment laisser les extrémistes s'emparer d'un combat qui ne leur appartient pas. Pour moi c'est du même acabit que laisse le FN s'emparer du drapeau national pour en faire l'emblème de leur haine envers les étrangers...

Je trouve ça terriblement dommage, voire dangereux, de vouloir à tout prix se dégager d'une image de féminisme-oulala-attention-non-pas-de-ça-chez-moi juste parce qu'un petit groupe de féministes extrémistes se sont placées sur le devant de la scène.

 

[Béré]

Franchement, elle est gore cette fille. Ses seins ils sont justes horribles. Je suis pas jalouse, je constate simplement. J'aimerais vraiment pas lui ressembler.
Et le pire, c'est sur quoi sa notoriété se fonde : Je suis une prostituée à peine majeure et j'ai eu l'immense privilège de faire grimper (ou pas) Ribéry au plafond.


Bof.. sincèrement bof.

 

[DestyNova_]

C'est pas vraiment pro ou anti, c'est plutôt choix. Personnellement j'aimerais que la prostitution soit encadrée avec des maisons (pas closes) avec des règles d'hygiène, des visites régulières chez un médecin et un système de sécurité dans ces structures pour protéger les prostituées (pourquoi pas l'empreint temporaire de la carte d'identité du client avant son rdv en cas de problèmes éventuels ?). Bref un truc qui pourrait égaler les structures pro de films pornos.
D'ailleurs y'a t'il une différence entre une prostituée et une actrice porno ?
En tout cas ça pourrait endiguer le phénomène des femmes amenées de l'étranger pour se prostituer en france (vu que la prostitution est déjà légale). Si il y avait un statut légal et reconnu de la prostitution les policiers auraient plus également plus de moyens pour agir contre les réseaux (je pense).
Pour ce qui est d'aimer faire l'amour avec des inconnus, je ne pense pas que ça concerne plus d'un % des prostituées, mais je ne comprends pas pourquoi cette donnée devrait rentrée en compte. Après tout c'est un métier et on est pas forcément obligé "d'aimer" son métier. On peut le supporter, en apprécier certains aspects et en détester d'autres. Au final la motivation unique de l'argent ne me gène pas plus que ça (encore une fois si c'est un choix assumé et pas désespéré). C''est comme le porno. Est-ce qu'on considère que les actrices "vendent" leur corps ? Est-ce plus moral parce que l'acteur en face est aussi payé ?
Pour ce qui est de l'acte lourd de sens, (encore une fois c'est personnel) je ne considère pas mon vagin comme un petit trou sacré, le sens c'est la personne en face de moi qui me le donne.

La prostitution n'est pas un métier, on l'apparente à un métier mais ça n'en est pas un, ni au niveau légal, ni économique, ni social. Les filles qui font ça ont souvent une autre activité (étudiante, mère de foyer, ou même personne ayant un emploi à plein temps). Je ne crois pas avoir une fois rencontré une fille qui se prostituait se définir comme une "prostituée". Elles "travaillent dans des bars", "font ça en attendant que la situation redevienne normale", et même si certaines le font depuis longtemps, elles espèrent rarement garder leur "job".

Vous êtes quand même grave de comparer ça à bosser à l'usine et de dire qu'il "y a toujours des aspects qu'on aime pas dans son métier". Vous êtes complètement hors de la réalité, dans un joli monde où faire l'effort de sucer un mec chelou c'est à peu près aussi pénible que de devoir prendre l'escalier à la place de l'ascenseur pour aller au bureau...

D'ailleurs se prostituer ça n'est pas non plus "faire l'amour avec des inconnus"...
Les mecs qui vont aux putes n'y vont pas uniquement parce qu'ils ont besoin de sexe. Beaucoup sont mariés et ont des relations plus ou moins satisfaisante avec leur femme par exemple.

La prostitution c'est un rapport de pouvoir (exactement comme pour le viol hum). En te payant, le mec achète le droit de te faire fermer ta gueule. C'est rassurant pour lui de savoir que tu ne vas pas le jeter ou lui dire de choses blessantes, quoi qu'il te fasse, quoi qu'il puisse dire sur toi. Chacun accepte le deal implicitement et ça peut très bien se passer. Ça se passe souvent très bien.
Tant que tu rentres dans le rôle imaginé par le type.

Mais si le type te fais comprendre dans ses gestes ou dans ses paroles qu'il aime piétiner ce que tu es et que s'il a envie il le fera, tu dois juste rien dire.
Peut-être que ça n'arrivera pas, mais si un jour toi tu as envie qu'il y aille un peu moins fort parce que tu as un peu mal, il n'aura pas forcément envie de se retenir, et vu qu'il aura acheté sa place il en voudra pour son argent.

Peut-être que le gars sera sympa, mais s'il ya quoi que ce soit, c'est toi qui est en position d'infériorité et ça le gars le sait pertinemment.

C'est aussi ça la différence avec les films pornos (et c'est pas question de morale ou je sais pas quoi j'ai jamais parlé de ça). Dans le porno on est plus dans un rapport d'égalité (en tout cas entre les acteurs).

La prostitution c'est vider ce qu'il y a à l'intérieur de toi pour laisser place au désir de l'autre le temps de la relation. Ton désir n'existe pas dans cette relation déséquilibrée. Durant ce temps tu es en position de faiblesse et l'autre a le loisir de s'étendre aussi loin qu'il le souhaite et quand tu veux reprendre le dessus en cas de danger c'est parfois trop tard et tu dois le laisser finir.
C'est dégradant et à la longue c'est fatiguant.
Donc oui l'acte est lourd de sens et j'ai jamais parlé de sacralisation du vagin.


Enfin je sais pas merde, vous n'êtes jamais allées à Pigalle? vous ne croyez pas que ces filles sont dans un rapport dévalorisant ne serait-ce que vis-à-vis de leur corps ? (je ne parle même pas de l'intérieur).
L'argent c'est un argument, quand on arrive là c'est qu'il y a qqch qu'on veut détruire en sois, et vraiment je vous assure, allez dans un "bar à hôtesse" et discutez 5 min au bar.

Au départ les filles ne vous parleront que des avantages du "métier", et puis demandez leur si elles souhaiteraient la même chose à leur petite s?ur juste pour rigoler...

 

[AnonymousUser]

Je vais m'avancer prudemment parce que je parle que quelque chose que je n'ai vu ou lu mais je ne pense pas que tous les hommes qui fréquentent des prostitués sont des machos en manque de pouvoir.

Y'a les puceaux qui veulent une première fois avec une professionnel ,des gars dont personne ne veux , y'a je suis sûre pleins de mecs qui vont aux putes parce qu'ils n'assument pas des fantasmes que la société classe comme "tordus" et qu'ils se disent "jamais une femme n'acceptera ça" et qui vont devoir payer des prostitués pour assouvir ses fantasmes. Est ce qu'on peut dire que les hommes qui vont aux putes pour demander d'être gifler , dominer vont là pour le pouvoir ? Je sais pas ...

 

[Jules Winnfield]

Disons que je pense que ça reviendrait assez cher de mettre en place un système comme tu dis...
Faudrait que ce soit controlé par l'Etat (donc gros problème pour les mafiosos qui perdraient leur business - pauvres choupinets! lol).

Sinon, pour moi y'a une différence entre actrice porno et prostituée. Au premier abord oui, ça semble pareil mais ça ne l'est pas. Je sais pas comment l'expliquer mais l'actrice porno joue un rôle. Elle n'est pas elle-même. Un peu comme si un acteur joue le rôle d'un tueur et que dans la fiction il tire sur un autre. Ça ne fait pas de lui un tueur.
Je sais que ça parait bizarre ce que je dis, mais j'arrive pas à exprimer le fond de ma pensée (manque de vocabulaire? cerveau engourdi? idées pas claires?). Enfin en gros je veux dire que l'actrice porno joue un rôle. La prostituée a du sexe avec son corps, sa personne, avec elle-même quoi...
Lol j'arrive pas à m'exprimer c'est horrible!

Bref à choisir, je préfère être actrice porno que prostituée puisque justement c'est un rôle (même si beaucoup vont me dire c'est pareil, au final tu fais la même chose).

Bah moi je pense pas que ce soit réellement pareil d'être une actrice porno et une prostituée. Parce que l'actrice, c'est une actrice, elle joue un rôle. Elle ne couche pas avec le mec (non? c'est ce que j'imagine en tout cas, j'ai jamais vu de film porno en vrai ). Alors qu'une prostituée, ben elle couche vraiment avec.