Je peux comprendre que ça fasse buguer dans le sens où un mot peut être masculin ET pluriel mais il est masculin OU féminin.
Commentaires sur C’est quoi le problème avec l’écriture inclusive, que le Sénat veut bannir ?
- Initiateur de la discussion Christelle Murhula
- Date de début
Le fait que les nouveaux mots fassent beuguer, c'est normal. C'est le cas avec tous les mots que notre cerveau n'a pas encore intégré et ça serait le cas avec un mot de vocabulaire inconnu. On finit par s'y familiariser et d'y habituer à force de les voir.
Dire qu'on lit des mots très régulièrement depuis longtemps et qu'on continue à beuguer dessus, c'est généralement de la mauvaise foi. Soit on en voit pas tant que ça et ils restent encore non familiers, soit il y a un problème de plasticité cérébrale...ou juste de la mauvaise volonté
Dire qu'on lit des mots très régulièrement depuis longtemps et qu'on continue à beuguer dessus, c'est généralement de la mauvaise foi. Soit on en voit pas tant que ça et ils restent encore non familiers, soit il y a un problème de plasticité cérébrale...ou juste de la mauvaise volonté
@DamePatience Mais du coup, ce qui fait buguer ce n'est pas tant le fait d'associer deux terminaisons mais bien la remise en cause de la norme "féminin OU masculin". Alors c'est en lisant ce genre de terminaisons et en s'y habituant qu'on finira par trouver normales ces terminaisons non binaires.
@Mellys Le meilleur exemple c'est le COVID, en moins de 6 mois des mots jamais utilisés sont devenus courants, comme quoi quand on veut on peut. Si BFM et les autres médias utilisaient en boucle l'écriture inclusive bizarrement on aurait un taux d'adoption très rapide.
Car cluster et tracking c'est passé crème. Et des mots français peu utilisés comme déconfinement sont devenus aussi simples que bonjour. On ne va même pas évoquer tous les termes scientifiques que même des personnes sans aucun lien avec les sciences connaissent.
Car cluster et tracking c'est passé crème. Et des mots français peu utilisés comme déconfinement sont devenus aussi simples que bonjour. On ne va même pas évoquer tous les termes scientifiques que même des personnes sans aucun lien avec les sciences connaissent.
Dernière édition :
@Horion
Pour faire une analogie:
Si demain je déclarais que tout le monde devrait aller au travail à vélo. Parce-que c'est important pour moi (écologie etc), que je vais au travail à vélo et que je trouve ça facile.
Et imaginons que tu me dises "je sais pas faire de vélo, j'ai pas envie d'apprendre" "j'habite loin" "et si j'y arrive pas?"... Et que je te réponde que "c'est pas compliqué", que t'abuses avec ton "confort" et que tu dois "faire des efforts".
Tu me prendrais pas pour un dictateur en herbe? C'est exactement ce que je ressens.
Si on met l'écriture inclusive sur un document administratif on m'impose de le lire. Que ce soit sur le plan professionnel, ou personnel, je ne peux pas performer sans lire les docs administratifs. (Et ils sont déjà assez chiants en soi sans points médians)
Donc pour répondre à l'ensemble de tes messages: ton "identité" n'est pas menacée parce-que les personnes parlent et lisent en français officiel et cette identité n'est pas non plus quelque chose que tu devrais utiliser comme moyen de pression pour contrôler les autres.
Tu veux lire des textes rempli de points médians et de néoterminaisons non officielles? Fais-le.
Tu veux écrire ainsi? Fais-le. Fais-toi plaisir. Mais ne l'impose pas aux autres.
Pour faire une analogie:
Si demain je déclarais que tout le monde devrait aller au travail à vélo. Parce-que c'est important pour moi (écologie etc), que je vais au travail à vélo et que je trouve ça facile.
Et imaginons que tu me dises "je sais pas faire de vélo, j'ai pas envie d'apprendre" "j'habite loin" "et si j'y arrive pas?"... Et que je te réponde que "c'est pas compliqué", que t'abuses avec ton "confort" et que tu dois "faire des efforts".
Tu me prendrais pas pour un dictateur en herbe? C'est exactement ce que je ressens.
Si on met l'écriture inclusive sur un document administratif on m'impose de le lire. Que ce soit sur le plan professionnel, ou personnel, je ne peux pas performer sans lire les docs administratifs. (Et ils sont déjà assez chiants en soi sans points médians)
Donc pour répondre à l'ensemble de tes messages: ton "identité" n'est pas menacée parce-que les personnes parlent et lisent en français officiel et cette identité n'est pas non plus quelque chose que tu devrais utiliser comme moyen de pression pour contrôler les autres.
Tu veux lire des textes rempli de points médians et de néoterminaisons non officielles? Fais-le.
Tu veux écrire ainsi? Fais-le. Fais-toi plaisir. Mais ne l'impose pas aux autres.
@Bloem D'autres que moi répondront sans doute sur le fond (il y aurait beaucoup à dire sur ton message), mais juste, je ne pense pas qu'écrire "ton "identité" n'est pas menacée" avec des guillemets à identité soit une base saine pour discuter.
Et je trouve qu'il faut être de mauvaise foi pour ne pas reconnaître que ce que tu appelles le français officiel invisibilise les personnes non binaires.
Et je trouve qu'il faut être de mauvaise foi pour ne pas reconnaître que ce que tu appelles le français officiel invisibilise les personnes non binaires.
Mais heu @Bloem pardon mais y'aurait pas moyen que tu écoutes quand des concerné.es parlent des oppressions qu'iels subissent et proposent des solutions pour y remédier ? Discuter ok mais c'est choquant ton message là dans le genre LALALA J'ENTENDS RIEN
Dernière édition :
@Bloem
Quand on fait une analogie, c'est mieux quand c'est cohérent. Lire un point médian c'est pas un sport plus ou moins intensif
Ou alors tu as une importante dyslexie, mais même comme ça je continue à penser que le vélo reste plus fatiguant 
Si tu peux lire Français(e) sans soucis, vu que tu y tiens à ton exemple des documents administratifs, tu peux lire Français-e aussi (pas de point médian sur le clavier de mon tel, mais tu as compris l'idée).
Quand on fait une analogie, c'est mieux quand c'est cohérent. Lire un point médian c'est pas un sport plus ou moins intensif
Ou alors tu as une importante dyslexie, mais même comme ça je continue à penser que le vélo reste plus fatiguant Si tu peux lire Français(e) sans soucis, vu que tu y tiens à ton exemple des documents administratifs, tu peux lire Français-e aussi (pas de point médian sur le clavier de mon tel, mais tu as compris l'idée).
Pas besoin d'être dyslexique as fuck pour avoir des difficultés à lire. Juste besoin d'une fatigabilité mentale. Je galère déjà à lire des phrases "normales", qui ont pas de ponctuations alors les (), "" et autres -
Pourquoi vouloir calquer des concepts sortis (et "adapté") du milieu militant anglophone (américain) à notre langue alors qu'on a ni la même culture, ni la même construction historique de la langue.
Plus généralement, pourquoi se battre contre des moulins à vent en complexifiant la langue alors que l'évolution "naturelle" des langues est la simplification ?
Et pourquoi vouloir absolument ce foutu point médian qui crispe tout le monde (d'une façon ou d'une autre) alors qu'on utilise en français les () pour inclure, et ce, depuis bien avant que le concept de non-binarité ne sorte des milieux ultra spécifiques des études socio/psycho "grâce" aux réseaux sociaux. Elles sont très bien nos (), pourquoi vous aimez pas nos () ?
Pourquoi vouloir calquer des concepts sortis (et "adapté") du milieu militant anglophone (américain) à notre langue alors qu'on a ni la même culture, ni la même construction historique de la langue.
Plus généralement, pourquoi se battre contre des moulins à vent en complexifiant la langue alors que l'évolution "naturelle" des langues est la simplification ?
Soutien à toutes les personnes non-binaires, trans et agenres. Votre droit à voir vos identités reconnues vaut plus que le confort de lecture de certain.e.s
On ne peut pas opposer "confort de lecture" à "confort d'être genré.e correctement" car ceci n'est pas une question de simple confort justement, en particulier dans une société horriblement LGBTQIphobe. Si on continue dans les analogies foireuses, c'est comme si j'allais trouver les ouvrier.es du textile en grève au Bangladesh pour leur dire "vous abusez quand même, pourquoi mon confort d'avoir plein de fringues par chères ne vaudrait-il pas autant que votre confort d'avoir des droits du travail et humains de base?" ...
Bref encore tout mon soutien aux personnes concernées.
On ne peut pas opposer "confort de lecture" à "confort d'être genré.e correctement" car ceci n'est pas une question de simple confort justement, en particulier dans une société horriblement LGBTQIphobe. Si on continue dans les analogies foireuses, c'est comme si j'allais trouver les ouvrier.es du textile en grève au Bangladesh pour leur dire "vous abusez quand même, pourquoi mon confort d'avoir plein de fringues par chères ne vaudrait-il pas autant que votre confort d'avoir des droits du travail et humains de base?" ...
Bref encore tout mon soutien aux personnes concernées.
@Arsinoée
Parenthèse, point médian, tiret.... dans l'absolu c'est pas le plus important, du moment qu'on puisse créer une forme neutre. Et puis tu le reconnais toi-même dans ton message, si dyslexie ou fatiguabilité, dans tous les cas ce sera difficile. Donc point médian ou parenthèse, quelle différence au fond ?
Parenthèse, point médian, tiret.... dans l'absolu c'est pas le plus important, du moment qu'on puisse créer une forme neutre. Et puis tu le reconnais toi-même dans ton message, si dyslexie ou fatiguabilité, dans tous les cas ce sera difficile. Donc point médian ou parenthèse, quelle différence au fond ?
Exactement. Tu bloques parce que tu n'es pas habituée, pas parce que c'est indéchiffrable. Lis des textes avec des points médians et t'inquiète tu n'auras plus ce problème de fluidité.
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