@Maud Kennedy je pars du principe que c'est un être humain et que les êtres humains ont généralement de l'empathie. Après, je ne sais pas si elle en a vraiment, et honnêtement, ça m'est égal. Cependant il s'agit ici d'un témoignage choc pour parler de son métier, je n'ai pas le temps de l'écouter, je doute que ça dure plus d'une vingtaine de minutes, et qu'est-ce que tu veux qu'elle dise ? "Ah oué mais moi je défends les pas gentils alors qu'ils ont tué/violé des gentils et c'est horrible mon métier est horrible je m'endors tous les soirs en pleurant victimes je vous respecte promis". Excuse moi, je trolle un peu (:fleur:), mais je pense pas que tu puisses le prendre ad hominem et juger la personne qui témoigne, l'objet là, c'est le témoignage "L'avocate du diable", elle n'a pas de visage ni de personnalité, c'est juste celle qui défend "ces gens là".
En fait là où ça me pose problème, c'est : Qu'est-ce que tu voudrais qu'elle dise pour "respecter les victimes" comme il le faudrait ?
EDIT pour rajouter un argument : En plus, ce n'est pas un peu vain, de montrer un respect un peu grandiloquent aux victimes ? Elle défend des gens qui ont fait des trucs hyper graves, ce n'est pas en étant politiquement correct que ça changera quoi que ce soit pour la famille ou les victimes elles mêmes. Elle n'est pas non plus irrespectueuse, elle évite juste d'en parler (pour se protéger ?) et d'ailleurs, comme l'a expliqué @Kaus Australis, ce n'est pas son travail.
 
@Piitchoun ,c'est toi qui parlais de respecter les victimes au départ,pas moi.
J'en sais rien en fait. Sans doute qu'elle parle justement de cette dissonnance entre l'horreur de l'acte et le fait qu'elle doive tout de même les défendre.
Là,c'est un témoignage objectif,froid au possible qui la dépeint comme un vrai glaçon.
En plus,un truc qui me choque aussi,c'est quand elle dit qu'elle a conseillé à un client de dire "un peu n'importe quoi" en se justifiant en disant qu'elle n'est pas soumise à la vérité. Elle peut être mais les accusé-e-s le sont. Je ne sais pas comment c'est jugé en France mais aux Etats Unis,quiconque qui commet un parjure est passible d'une peine de prison (sauf si tu t'appelles Bill Clinton et que tu es président). J'hallucine qu'elle conseille à ses client-e-s de mentir comme si c'était anodin.
 
@Piitchoun ,tu as édité,donc je vais répondre.
Où est-ce que j'ai parlé de respect grandiloquent??? Je cite ses propres mots "« Un de mes plus beaux dossiers c’est un jeune homme qui a découpé une prostituée parce qu’il voulait lui voler du fric.
Il l’a tuée et puis après, qu’est ce qu’on fait d’un corps ? On n’a pas tellement le choix : c’est de l’acide ou on le découpe. Et donc lui l’a découpée.

Et moi je trouvais que c’était, et je trouve toujours d’ailleurs que c’est un très, très beau dossier, nonobstant évidemment la victime. » Dire qu'elle n'a pas une once d'empathie pour la victime,c'est juste rien de le dire. C'est pas son boulot??? Certes mais c'est le boulot de pas grand monde en fait d'avoir de l'empathie pour les autres. Et au niveau respect comme tu l'as évoqué,c'est plus que limite. Le "politiquement incorrect" a bon dos aussi.
 
Je suis assez étonnée des propos de cette avocate pénaliste parce que j'avais déjà entendu des professionnels du droit parler de ce métier et expliquer que le but n'était pas de faire libérer la personne à tout prix mais de créer un équilibre avec l'accusation et de faire en sorte que la personne ait la peine la plus adaptée à son crime. Donc si la personne est coupable d'un meurtre par exemple, le but n'est pas qu'elle n'ait aucune peine mais que cette peine soit juste d'après ce que j'avais compris. Après bien sûr il y a plein de cas où il y a des doutes et ça doit être différent.
J'avais également entendu que quand il y a beaucoup de preuves qui montrent que la personne est coupable mais qu'elle est quand même libérée ou n'obtient qu'une petite peine comparée au crime et bien c'est souvent parce que l'accusation n'a pas bien fait son job.
 
@Maud Kennedy ce n'est pas la peine de m'attaquer avec quatorze points d'interrogation. Je ne t'attaque pas moi, je réfléchis sur le sujet en écrivant, donc mon 'grandiloquent' ne s'adresse pas forcément à toi, c'est un mot que je place pour réfléchir sur le sujet. Vraiment, c'est pas mon métier, je sais pas vraiment, je ne connais pas la madame je ne me sens pas de juger, je voudrais juste réfléchir sur le sujet. Du coup, je vais m'abstenir, j'ai pas envie de faire l'avocat du diable (huhu) et défendre cette madame dont je n'ai au fond pas grand chose à faire. Ce qui m'intéressait c'était plutôt l'éthique du pénaliste, sa place à la morale, au respect, et au politiquement correct (oui, oui). Ce qu'a dit mot à mot cette avocate, vraiment, ça ne m'intéresse pas.
Juste un mot pour finir, les avocats ont parfois des dizaines de dossiers en même temps, donc des dizaines de victimes. Si tu prends le temps d'être empathique pour chacun, de t'y pencher vraiment, tu rentres chez toi avec le coeur bien bien lourd... Son 'manque' d'empathie (toujours pas convaincue) me parait compréhensible voir carrément pardonnable (s'il faut se demander si on pardonne quelqu'un parce qu'il n'a pas le coeur fait comme nous)
 
@Maud Kennedy
Je pense que cette avocate ne voit pas les coupables/victimes comme des "humains", pour elle se sont littéralement des "dossier à défendre", je ne sais pas trop comment expliqué ça mais ça doit être un mécanisme de détachement. Il y a aussi une pression chez les avocats: dans certains cabinets, les noms des avocats sont marqués sur un tableau avec le nombre d'affaire gagnée et c'est souvent moins compliqué qu'on le croit de se laisser prendre dans ce genre de mécanisme.

Après, je ne cherche pas d'excuse non plus. Oui, certains n'ont plus d'empathie et sont indifférents face au sort des victimes. Le truc des avocats, ce n'est pas forcément qu'ils vont mettre au point un mensonge, c'est plutôt qu'ils vont tordre la version des faits ou détourner la vérité. C'est le truc que je ne comprends pas dans cet article, c'est que ça peut-être dangereux pour un avocat de mentir. Faudra que je vérifie ça, mais c'est une pratique crapuleuse et normalement elle n'est pas utilisée.
 
Quand il y a un doute sur l'innocence ou que l'avocate pénaliste croit vraiment en l'innocence de son client, ça ne me pose pas de problème d'éthique. Qu'elle fasse ressortir complètement blanchi un criminel, sans une once de remord, avec pour se soulager la conscience qu'elle fait bien son boulot... là ça me choque comme à chaque procès de viol ou meurtre où il y a non lieu (surtout les viols car les victimes sont là plupart du temps vivantes après) alors que les preuves s'accumulent.

Je préfère la version de l'équité, c'est à dire quand les avocats ne cherchent pas à discuter pour gagner et gonfler leur ego mais pour trouver la paix sociale.

Après pour ce qui est de l'humour noir, j'adore ça et je le pratique aussi, je comprends bien son utilité et le recul, et justement il nécessite un véritable respect et préoccupation pour son sujet. Là la préoccupation va à l'agresseur, pas à la victime. Je parle pas de tous les penalistes, je parle de ce témoignage. Dans tous les corps de métier tu trouves des vrais cyniques, et si la maniere de parler du dossier de la prostituée est une forme de confession de desabusement, comme une sorte de témoignage d'impuissance face à une certaine noirceure du monde, alors j'aurais un avis différent. Mais c'est pas ce que j'interprète.
 
Les avocats qui défendent les criminels ne sont pas là pour prouver que leur client n'est pas coupable mais pour avoir la peine qui est la plus juste et la moins longue possible. Seulement il y a une différence entre défendre son client et déformer la vérité, c'est abject pour la victime. Je comprends que les avocats veulent et même doivent prendre une distance avec leur boulot sinon on devient fou. Mais je n'ai pas ressenti dans ce temoignage que la personne prennait de la distance avec tout ça mais qu'elle voyait plutôt cela comme un jeu auquel elle devait gagner à tout prix. C'est absolument glaçant.
 
Juste si on pouvait arrêter d'adorer des gens dangereux comme cette bonne femme.

C'est une sale petite ***** qui trouve la justice française SÉVÈRE ?

Putain mais ce foutaient de gueule assumé en plus.

Vous irez dire à toute les femmes qui ont vu leur bourreau sortir au bout de 6 mois à quel point la justice française elle est trop messante envers les zommes svp.

Bah écoute quand elle tombera sur un de ses clients dans la rue elle rira sûrement moins.

Mon dieu mais qu'est qui nous a foutu des gens pareils sur cette putain de planète de merde.
 
M

MelPop21

Guest
J'ai lu les premiers commentaires : Sachez une chose : En France, la justice n'a pas pour vocation à être juste, encore moins morale, n'importe quel professionnel du droit vous le dira. Les avocats se fichent bien de la vérité, ca c'est le boulot du juge. Ce qui compte pour un avocat, c'est SA vérité, celle de son client, celle qu'il va défendre coûte que coûte. D'ailleurs, quand un dossier est clôt, ils se fichent bien de savoir ce qu'il s'est réellement passé, car ce n'est pas ce qui compte. Ce qui compte, c'est la défense du client, point barre.
Je sais que ca peut sembler fou quand on ne fait pas du droit, mais c'est tout le "jeu" du droit : un travail d'argumentation. Quand il y a une histoire, il y a toujours plusieurs versions. L'objectif de l'avocat c'est de convaincre le juge tout en démontant la partie adverse. Ce ne sont pas les avocats qui sont pourris mais le système. Ce mécanisme on le retrouve dans n'importe quel type de droit, c'est juste plus choquant en droit pénal compte tenu de ce que peuvent endurer les victimes.
 

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