Mais quel connard 
(pas productif du tout, mais j'étais fan moi aussi de James Deen, mais voilà, quel connard 
)
(pas productif du tout, mais j'étais fan moi aussi de James Deen, mais voilà, quel connard )
Stoya accuse son ex, James Deen, de viol... et moi, je la crois
- Initiateur de la discussion Mymy Haegel
- Date de début
Merci beaucoup pour cet article qui vient du cœur, @Mymy. Particulièrement ton paragraphe à propos des raisons pour lesquelles Stoya n'a pas (encore) porté plainte. Ça fait quatre ans que je me traîne ce fardeau et des jours je me dis que j'ai pas envie de rentrer dans l'engrenage judiciaire, et d'autres où je perds mon sang-froid et où je me mets tellement mal que mes parents et mon copain me supplient d'envoyer ce mec en taule. Y'a pas de mots qui décrit ce qu'on ressens lors d'un viol, c'est juste... Tellement inouï de violence et de manque de logique qu'on reste sonné, incapable de comprendre et de rationaliser. Et la peur, la culpabilité, le dégoût de soi sont déjà des freins, alors si en plus la réaction de la société et de la police est de nous rire au nez, pas étonnant que si peu d'hommes (et femmes) soient jugés pour leurs actes.
Tout ça me remue encore, visiblement... Je n'ai pas envie de détester Deen tout de suite, par présomption d'innocence, mais quand on regarde les statistiques, combien de victimes silencieuses et de violeurs non jugés pour une personne qui ment ? Bien trop...
Tout ça me remue encore, visiblement... Je n'ai pas envie de détester Deen tout de suite, par présomption d'innocence, mais quand on regarde les statistiques, combien de victimes silencieuses et de violeurs non jugés pour une personne qui ment ? Bien trop...
Non mais je ne disais pas d'aller dire a cette fille qu'elle ment et de ne pas l'ecouter. Mais on reste dans un etat de droit, designer publiquement cette personne comme un violeur sans avoir de preuves c'est aussi dangereux. Si l'accusation est fausse ca detruit la vie de cette personne, son entourage alors qu'elle n'a rien fait.
Je pense qu'on doit soutenir les victimes qui disent avoir ete violees, les ecouter et les accompagner dans toutes leurs demarches sans jamais dire: "t'es sure que tu voulais pas un peu?", "tu l'aurais pas un peu merite?" mais je ne pense pas que ce soit le role des journalistes ou de l'opinion d'accuser et de designer le presume coupable sur la base de tweets.
Mais quelles preuves? Parce que dans l'immense majorité des cas il faut un temps fou, souvent des années à un.e survivant.e pour porter plainte et c'est souvent se parole contre celle de l'accusé.e. Même si il y avait des traces physiques elles ne seront plus présentes à ce moment là.
Je comprends ce que tu veux dire par rapport aux médias: ils n'ont pas à se transformer en tribunal populaire. Seulement pour l'instant il me semble que Stoya se prend plein d'insultes également. Le fait est que la justice "traditionnelle" apparaît si peu fiable aux yeux des survivant.e.s qu'iels préfèrent utiliser les médias, malgré ce que ça implique.
Pour toutes celles qui disent que ça va briser sa vie si l'accusation est fausse, ça me fait rire jaune:
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En tant que féministe, et tout simplement en tant qu’individu, je pense que la question n’est pas de décider si les propos de Stoya et des autres femmes qui se sont exprimées sont fondés ou pas, mais de lutter contre les a priori qui décrédibilisent les personnes –quel que soit leur parcours- qui dénoncent leur violeur. Je pense que plutôt que de juger du déroulement des évènements, il est de notre responsabilité de prêter attention à ces accusations, de ne pas les balayer ou les minimiser en nous appuyant sur des motifs discriminatoires. Nous savons tous que les difficultés liées à la prise de parole sur le viol font qu’amener un violeur devant la justice et se reconstruire après un viol sont des processus extrêmement difficiles. Nous devons agir en permanence pour créer un monde dans lequel le viol n’est pas minimisé et les victimes n’ont pas à se sentir coupables, avoir honte ou craindre de ne pas être crues, respectées et soutenues.
Oui bien sur mais je ne parlais pas du tout de juger cette personne ici, je me posais plus la question d'un point de vue general
Je suis d'accord, mais elle a dit avoir été violée (de mémoire) en 2012/2014, c'est donc impossible qu'elle en ait. D'où, à mon avis, le fait qu'elle en ait parlé sur Twitter. Je pense que c'était aussi une façon de dire "malheureusement pour moi c'est trop tard mais vous autres, méfiez-vous".
Comme le dit @Yennefer de Vengerberg , d'autres victimes se sont manifestées depuis, ça prouve donc que le fait qu'elle se soit exprimée ait donné du courage à d'autres de faire autant.
Peut-être que ça débouchera sur un procès, et sur une condamnation.
Mais Stoya en a parlé sur un réseau social pour prévenir, informer. Peut-être parce qu'elle n'a pas d'autre preuve que sa parole (et le "she said, he said" est plus favorable au he), peut-être qu'au vu de sa profession, elle sait qu'on lui dira "mais vous l'avez cherché" ou autres, ou peut-être encore que la raison est tout autre ...
Donc je pense que si elle l'a fait, c'est pour dire "je peux/veux pas traîner Deen en justice, mais méfiez-vous de lui comme de la peste"
Pour ton spoiler desole de ce que tu as vecu, mais justement tu n'as pas accuse la personne a tord. Je ne prend pas la defense du violeur et je n'insulte pas Stoya, je me pose une question d'ordre general sur la place des medias et de l'opinion publique face a ce genre d'histoire. Je ne pense pas que les medias doivent dire: "elle ment" ou "elle a raison". C'est pourquoi l'article ici me semble interessant.
Je pense qu'il est important de distinguer l'entourage d'une personne violee ou la justice (qui ne devrait pas devolarise et moralise une victime mais qui devraient les ecouter) et les medias qui eux n'ont pas forcement a afficher une personne coupable tant qu'on a pas les preuves. Ce sont deux choses completement distinctes.
En fait je ne remets pas du tout en cause son tweet et c'est qu'elle a dit. Elle en a le droit et ne devrait en aucun cas se faire insulter mais on a aussi le droit d'ecouter ce qu'il a dire et il y a un devoir journalistique la-dessus. Je pense que Madmoizelle la bien respecte.
@Princessechat : J'ai été super mal à l'aise en lisant l'article que tu as linké. J'ai eu l'impression de lire une personne qui, face à un couple moyennement fonctionnel, jette des regards éperdus au mec et ignore totalement les souffrances de la femme. L'auteure fait la tête parce qu'ils ont du aider Stoya à marcher après le vol en avion ; mais ne précise aucunement que l'un d'entre eux (James Deen et l'auteure) ait essayé de l'empêcher de mélanger alcool et antidépresseurs. Des gens bien, en somme, j'aurais totalement confiance en mon mec et son employée qui, semble-t-il, me regardent avaler cachetons et picole en même temps sans rien faire.
A la lecture de cet article, j'ai encore plus envie de croire Stoya, tout simplement parce que James Deen ne semble réagir à aucun moment aux comportements excessifs de Stoya (et semble être très loin du Bisounours donc). Pour moi, c'est évident que le comportement excessif d'une personne cache souvent un mal-être, une souffrance, quelque chose (sans pour autant être une "psychopathe qui manipule son monde" - expression par ailleurs psychophobe ) ; et j'ai eu l'impression que James Deen s'en foutait complètement. S'il se fout du mal-être de sa copine, qu'est-ce qu'il en a à foutre de son consentement ?
A la lecture de cet article, j'ai encore plus envie de croire Stoya, tout simplement parce que James Deen ne semble réagir à aucun moment aux comportements excessifs de Stoya (et semble être très loin du Bisounours donc). Pour moi, c'est évident que le comportement excessif d'une personne cache souvent un mal-être, une souffrance, quelque chose (sans pour autant être une "psychopathe qui manipule son monde" - expression par ailleurs psychophobe ) ; et j'ai eu l'impression que James Deen s'en foutait complètement. S'il se fout du mal-être de sa copine, qu'est-ce qu'il en a à foutre de son consentement ?
Dernière édition :
Je ne pense pas qu'il faille absolument prendre parti pour l'un ou pour l'autre dans ce genre d'histoire.
Oui, il est possible qu'elle ait inventé cette histoire. Mais il est aussi possible qu'elle dise vrai.
En résumé, tu dis "j'ai des doutes, pas parce qu'elle est actrice porno ou qu'elle accuse un ex, mais parce qu'elle a tendance à avoir un comportement excessif".
Ca revient un peu au même, non ?
Parce qu'elle n'a pas un comportement "sain", conforme à celui d'une "fille bien", cela devrait nous autoriser à douter de sa parole ?
Comme tu le dis ensuite, elle peut avoir été violée, même si elle est une "psychopathe qui manipule son monde".
Je pense que la conversation sur la place que prend Twitter et les réseaux sociaux dans ce genre d'affaire devrait faire l'objet d'une conversation à part, parce que cette histoire renvoie à des sujets tellement sensibles qu'il devient inintelligible du coup.
De plus le viol fait l'objet d'une telle déconsidération par la justice que ça lui donne un statut un peu à part, qui "pousse" les victimes à recourir à ces moyens, parfois pour empêcher la personne de nuire.
Je voulais juste dire que pour moi, un monde où le biais privilégié de profération d'accusations ad hominem (en tout genre : racisme, viol, vol, maltraitance des animaux etc etc.) sont les réseaux sociaux, ce qui entraîne des milliers et des milliers de réactions en chaîne, commentaires de chacun en tout genre sur la vie privée de chacun, la façon dont untel se comporte etc. sur le biais d'informations et témoignages de seconde ou quatrième main.... bah POUR MOI, ça ressemble à un put*** de cauchemar, et à une contre-utopie.
Pour moi, les réseaux sociaux sont le lieu de l'excès car c'est le monde de l'instantanéité et de l'anonymat: anonymat derrière lequel les gros cons se cachent pour harceler/ insulter les victimes (sympa la double peine) et les agresseurs, voir des personnes carrément innocentes et leurs familles/ proches ; instantanéité parce que tout se passe tellement vite qu'il n'y a aucun recul. Et une fois que la spirale est activée, bah c'est difficile de l'enrayer...
De plus le viol fait l'objet d'une telle déconsidération par la justice que ça lui donne un statut un peu à part, qui "pousse" les victimes à recourir à ces moyens, parfois pour empêcher la personne de nuire.
Je voulais juste dire que pour moi, un monde où le biais privilégié de profération d'accusations ad hominem (en tout genre : racisme, viol, vol, maltraitance des animaux etc etc.) sont les réseaux sociaux, ce qui entraîne des milliers et des milliers de réactions en chaîne, commentaires de chacun en tout genre sur la vie privée de chacun, la façon dont untel se comporte etc. sur le biais d'informations et témoignages de seconde ou quatrième main.... bah POUR MOI, ça ressemble à un put*** de cauchemar, et à une contre-utopie.
Pour moi, les réseaux sociaux sont le lieu de l'excès car c'est le monde de l'instantanéité et de l'anonymat: anonymat derrière lequel les gros cons se cachent pour harceler/ insulter les victimes (sympa la double peine) et les agresseurs, voir des personnes carrément innocentes et leurs familles/ proches ; instantanéité parce que tout se passe tellement vite qu'il n'y a aucun recul. Et une fois que la spirale est activée, bah c'est difficile de l'enrayer...
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