« Trop noire pour être française », un documentaire sur le racisme ordinaire en France

[Elawan]

Et en France, quand vous vivez dans une cité où il y a un nombre croissant d'africains et de musulmans, vous avez intérêt à vous barrer si vous êtes blanc et surtout si vous êtes une femme.
De tout cela personne ne parle.

*se roule par terre de rire*
T'es un troll ou bien t'es sérieuse? Déjà, as-tu vécu en cité pour dire ça? Et puis sincérement, tu crois VRAIMENT que dans ces cités on chasse lea blanc-he à coup de battes? Et puis "africains et musulmans", genre les musulmans viennent de la musulmanie quoi...

 

[mariedu75]

Je ne me suis pas reconnue a travers le vecu de cette femme. Je suis noirs, née de parents noirs, dans un milieu populaire. Ce sont plutôt les interventions qui m'ont fait réagir.
Le mec du Club élitiste avait l'air agacé par les questions qu'elle posait. On dirait qu'il ne côtoie pas beaucoup de noirs. (Pourquoi préciser que le noir doit se tenir correctement pour être accepté dans le cercle? On entre pas dans ce genre de Cercle comme on va en boite, c'est évident!)

J'en ai ras le bol de ce genre de reportage. En Afrique, le racisme anti blanc est omniprésent et normal. La plupart des pays africains restreignent ou interdisent la nationalité au personnes qui ne sont pas d'ethnie africaine, donc aux blancs, personne n'en parle.
Et en France, quand vous vivez dans une cité où il y a un nombre croissant d'africains et de musulmans, vous avez intérêt à vous barrer si vous êtes blanc et surtout si vous êtes une femme.
De tout cela personne ne parle.

Je suis assez d'accord avec la première partie de ton intervention, en effet le racisme anti-blanc n'est pas plus acceptable. Si tu as vu le reportage, le mec fait un clin d'oeil à cela. Il parlait du fait que, normalement, on ne devrait pas parler de race noire, blanche ect... Mais on ne doit pas non plus distinguer les gens par leur couleur de peau. Car en parlant de cela, on revient a la notion de race, dite d'une manière plus subtile.

Je ne sais pas si tu as déjà mis les pieds dans une cité mais il y a des blancs, même dans les groupes de jeunes.

Et puis africains et musulmans, ça veut dire quoi? Certains d'entre eux sont français.Et puis, ou se trouve la Musulmanie? Je la cherche toujours sur le Globe terrestre? Si, dans ces termes, tu pointent aussi du doigt les enfants d'immigrés et les petits enfants d'immigrés, c'est vexant pour eux. Beaucoup d'entre nous sont nés en France sommes de nationalité française tout en ayant grandi en France , parfois, sans avoir mis les pieds dans leurs pays d'origine ( voir ne maîtrisant pas la langue et coutume de ce pays) . Somme nous pour autant, des étrangers en France?
Une dame a fait une bonne remarque dans le reportage, en lien avec ça. Elle faisait remarquer que lorsqu'elle est à l'étranger, on la voit comme une française, mais pas dans son propre pays (la France). C'est honteux, non?

 

[Awdrey]

Nous sommes de la même génération et nous avons le même profil (banlieue, origine africaine etc ) mais contrairement à toi je ne pense pas que le racisme s'efface au fil des générations. J'ai plutôt l'impression qu'il prend des formes plus insidieuses. C'est très rare aujourd'hui de tomber sur des personnes ouvertement raciste (et tant mieux) , par contre, les gens qui t'avouent en face de toi parce que tu n'es pas arabe ou autre, qu'ils font quand même bien chier ces arabes / ces étrangers ou autre. Je pense vraiment qu'on n'ose plus l'exprimer nous ne sommes plus à l'époque ou on tue des gens en les balançant dans la seine.

Je me suis mal exprimée dans ce message. Je pense d'ailleurs le modifier. Juste après j'ai dit que le racisme "brut" ( injures directes) est moins subi, mais que le racisme ordinaire (clichés, expressions, gestes...) est très pratiqué et ce racisme ordinaire est parfois pris pour de l'humour par les personnes concernées. Je pense surtout que ces dernières années la haine est très présente sur les réseaux sociaux et est cachée dans la rue.

 

[Boetia]

Bon, en tant que blanche, je sais pas si je dois participer, vues les 2-3 réactions un peu houleuses que j'ai vu avant d'arriver à répondre.
Du coup on fait quoi? On demande la couleur des nanas qui veulent répondre ou on a un droit de paroles nous aussi?

Le racisme anti-blanc existe, pas en france CERTES, mais il existe. Alors oui c'est hors sujet sur ce topic, mais je pense pas être venue piquer une crise quand sur le sujet 50 shades of grey les madz ont fait un HS de 4 pages sur le livre LOLITA. @N. a été vachement plus sympa je trouve, oui y a un ras le bol, mais sur ce forum on déplore que les féministes soient vues haineuses et tout alors pourquoi donner une image haineuse ici?


Bref, pour en revenir au reportage,je vis dans une cité en seine st-denis, et moi je trouve que le problème est plus au niveau de l'éducation. Quand Naya a fait son article sur les femmes noires qui l'inspirent, j'ai trouvé ça abérrant genre j'étais PERSUADEE qu'on avait parler de noir.es à l'école! Puis je me suis rendue compte que si dans ma scolarité on en a beaucoup parlé, des ami.es qui viennent de milieux plus "aisés" n'en ont jamais parlé...
Alors ça serait bien de pas faire de différences, parce que pour moi, la couleur de peau ne veut RIEN DIRE. On est français, ou pas, mais pas blancs, noirs, jaunes, ou autres couleurs;
Ca me choque souvent de faire face au racisme, parce que ici, en seine-st-denis j'ai comme l'impression qu'on nous mets une sorte d'égalité des chances en vrai. Puis quand je sors de là, que je vais voir des potes dans 16ème;, 15ème ou autres, hé bah j'suis pas déçue...

Le problème va se résoudre par l'éducation, pas par la violence. Et je trouve, c'est mon humble avis, qu'avant la question du genre, il faudrait résoudre cette question " raciale", non y a pas de races, tout comme le genre est imposé souvent par l'éducation et la société.


( PS: on oublie souvent que les gens qui ont une double nationalité ( parfois enfants d'immigrés) ne sont pas français en france, et pas non plus accepté dans leurs pays d'origine... et ca c'est très nul!)

 

[Wissalovski]

Bon, en tant que blanche, je sais pas si je dois participer, vues les 2-3 réactions un peu houleuses que j'ai vu avant d'arriver à répondre.
Du coup on fait quoi? On demande la couleur des nanas qui veulent répondre ou on a un droit de paroles nous aussi?

Le racisme anti-blanc existe, pas en france CERTES, mais il existe. Alors oui c'est hors sujet sur ce topic, mais je pense pas être venue piquer une crise quand sur le sujet 50 shades of grey les madz ont fait un HS de 4 pages sur le livre LOLITA. @N. a été vachement plus sympa je trouve, oui y a un ras le bol, mais sur ce forum on déplore que les féministes soient vues haineuses et tout alors pourquoi donner une image haineuse ici?


Bref, pour en revenir au reportage,je vis dans une cité en seine st-denis, et moi je trouve que le problème est plus au niveau de l'éducation. Quand Naya a fait son article sur les femmes noires qui l'inspirent, j'ai trouvé ça abérrant genre j'étais PERSUADEE qu'on avait parler de noir.es à l'école! Puis je me suis rendue compte que si dans ma scolarité on en a beaucoup parlé, des ami.es qui viennent de milieux plus "aisés" n'en ont jamais parlé...
Alors ça serait bien de pas faire de différences, parce que pour moi, la couleur de peau ne veut RIEN DIRE. On est français, ou pas, mais pas blancs, noirs, jaunes, ou autres couleurs;
Ca me choque souvent de faire face au racisme, parce que ici, en seine-st-denis j'ai comme l'impression qu'on nous mets une sorte d'égalité des chances en vrai. Puis quand je sors de là, que je vais voir des potes dans 16ème;, 15ème ou autres, hé bah j'suis pas déçue...

Le problème va se résoudre par l'éducation, pas par la violence. Et je trouve, c'est mon humble avis, qu'avant la question du genre, il faudrait résoudre cette question " raciale", non y a pas de races, tout comme le genre est imposé souvent par l'éducation et la société.


( PS: on oublie souvent que les gens qui ont une double nationalité ( parfois enfants d'immigrés) ne sont pas français en france, et pas non plus accepté dans leurs pays d'origine... et ca c'est très nul!)

Bravo pour avoir appris le discours national à la perfection.

On a la haine parce que justement des blanches viennent nous lancer des "moi je ne vois pas la race" et des "j'avais l'impression qu'il y a une egalité des chances quand même" .
Qui es tu, toi, non racisée, pour décider qu'il n'y a pas d'un race, bam, d'un claquement de doigt ? Genre on oublie tout c'est ca ? Genre vous nous opprimez à l'aune de notre race puis quand on est encore un peu enervé, d'un coup, il y a plus de race ?
Que sais tu de l'égalité des chances du haut de ton vécu de privilégiée ?
On a la haine parce que l'éducation Francaise qui voudrait qu'on rejette en bloc notre culture, qu'on oublie totalement une partie de l'histoire de la France dans son empire colonial, qu'on fasse notre des règles qui nous ont opprimés, bah cette éducation c'est notre seul salut.
On a la haine parce qu'il y a encore des blancs qui se permettent de parler et de proposer des solutions à des problèmes qu'ils ont engendrés, sans jamais reconnaitre leur part de responsabilité, sans jamais écouter les 1er concernés.

 

[Boetia]

On va reprendre depuis le début. Puis que tu es très agréable avec moi, je vais être la plus claire possible pour que tu puisses plus m'engueuler comme si j'avais 3 ans.


On a la haine parce que justement des blanches viennent nous lancer des "moi je ne vois pas la race" et des "j'avais l'impression qu'il y a une egalité des chances quand même" .
Qui es tu, toi, non racisée, pour décider qu'il n'y a pas d'un race, bam, d'un claquement de doigt ? Genre on oublie tout c'est ca ? Genre vous nous opprimez à l'aune de notre race puis quand on est encore un peu enervé, d'un coup, il y a plus de race ?
Que sais tu de l'égalité des chances du haut de ton vécu de privilégiée ?

Si tu me lis bien, j'ai dis :" Ca me choque souvent de faire face au racisme, parce que ici, en seine-st-denis j'ai comme l'impression qu'on nous mets une sorte d'égalité des chances en vrai. Puis quand je sors de là, que je vais voir des potes dans 16ème;, 15ème ou autres, hé bah j'suis pas déçue..."
Merci de ne pas déformer mes propos, cette impression vient de ce que j'ai ressentie et de ce que m'ont fais part mes amies. Jusqu'au lycée tout allait bien, on était restée dans le 93, elles avaient jamais vraiment subit quoique ce soit. Une fois en fac, dans Paris ou d'autres départements elles m'ont clairement dit que ça faisait une grosse claque dans la gueule.
DONC OUI, jusqu'au lycée on avait tous l'impression dans notre bulle que y avait une égalité des chances.

On a la haine parce que l'éducation Francaise qui voudrait qu'on rejette en bloc notre culture, qu'on oublie totalement une partie de l'histoire de la France dans son empire colonial, qu'on fasse notre des règles qui nous ont opprimés, bah cette éducation c'est notre seul salut.

Ou vois-tu que c'est contraire à ce que je dis? Justement, j'estime qu'il faudrait que la france reconnaisse tout ça, qu'elle avance.

On a la haine parce qu'il y a encore des blancs qui se permettent de parler et de proposer des solutions à des problèmes qu'ils ont engendrés, sans jamais reconnaitre leur part de responsabilité, sans jamais écouter les 1er concernés.

De 1: j'ai 21 ans, ce n'est donc pas moi qui suis venu en Afrique coloniser. Merci.
de 2: J'ai pas le droit d'essayer de faire avancer les choses? D'estimer que c'est pas juste pour vous?
On a pas interdit aux hommes d'être féministe à ce que je sache.
Et ce qui est malheureux c'est que en gros vous nous fermez les portes. Oui vous êtes énervées mais je suis pas votre punching ball. J'ai envie d'apprendre, de vous aider parce que c'est INJUSTE. Mais là en gros tu m'envoies chier car c'est pas mon combat.

 

[Wissalovski]

@Boetia Je suis totalement d'accord pour que tu interviennes mais comme je l'ai dis précédemment, fais le intelligemment ou ne le fais pas. On a pas besoin que des gens qui n'y comprennent rien et ne l'ont pas vécus viennent et parlent à notre place, quand bien même leur intentions sont louables. On est pas une "bonne action" que tu accomplis pour mieux dormir le soir ou pour l'écrire sur ton CV, c'est un combat quotidien, une lutte qu'on poursuit à tous les instants donc si tu n'es pas capable de t'y investir correctement (et je le répète, ici il n'y a que nous qui peuvent te dire si tu fais bien) tu sera prié de t'asseoir et d'écouter.

Je t'envois chier parce que ton approche est profondément raciste et elle ne nous aide pas . Tu veux faire avancer les choses ? écoute nous quand on parle.

Ne pas vouloir voir la race c'est une lubie profondément raciste. En employant de tel termes tu te places directement dans la lignée des colons et des fanges d'extrêmes droites avec leur désir d'intégration.
Et tu a dis toi même que l'éducation est primordiale mais quelle éducation ? L'éducation nationale qui t'enseigne que la colonisation, ca a permi de civiliser des sauvages ? Non merci.
Non tu n'es pas un punching ball, tu es juste une blanche qui fais parti d'un groupe favorisé et qui n'a pas pris le temps de remettre en question son privilège.

 

[Boetia]

@Wissalovski

Alors tu peux l'expliquer plus calmement peut-etre? Pourquoi ton deuxième message est plus courtoie que le premier? Je m'exprime maladroitement mais je comprends pas en quoi le fait de pas voir de race fait de moi une raciste.

Et non tu m'as pas dit de le faire intelligemment tu m'as juste dit en gros et c'est comme ça que ça en ressort pour moi " Ta gueule et écoute moi".
C'est pour ça que tu m'as agacée. Non je fais pas ça pour le fun ou le CV, je trouve juste que c'est pas normal, que ma pote major de promo à la fac aura toujours des problèmes comparés à des gens qui foutent rien mais ont la bonne couleur de peau.

Malheureusement quand j'en parle j'ai droit à " de quoi tu te plains? Ca te concerne pas " ou alors " vous êtes jeune vous avez d'autres problèmes que ça".
J'vois pas pourquoi j'aurai pas le droit d'estimer que vous n'avez pas à subir ça.

Alors je m'exprime maladroitement PEUT-ETRE, mais j'irais jamais vous dire que ce que vous subissez n'existe pas, je ne le dénigrerai pas non plus. Je dis que là d'où je viens on a vécu un peu dans une bubulle. Et quand j'en suis sortie bah, ca m'a fait bizarre, j'ai trouvé ça injuste mais personne pouvait m'écouter.

 

[foliana]

@Wissalovski Je rebondis uniquement sur l'idée de l'éducation. Ce n'est pas l'école (et par extension l’éducation nationale) qui doit éduquer un enfant. L'école/ le système mis en place est censée t'enseigner les bases du calcul, écrire, lire, etc. L'éducation sociétale se fait en société et en famille.
Je vois je ne sais combien de parents rejeter la faute d'une mauvaise éducation sur les profs tout les jours. "C'est votre job d'éduquer mon fils/ma fille". Non, l'école n'a pas cet objectif. Les profs ne sont pas payer pour éduquer mais instruire.
Moi quand je lis que X soutient qu'il faut une meilleure éducation, je comprend qu'elle parle de l'éducation reçue par sa famille et son entourage. Mauvais choix de mot je suppose mais l'idée est là.

 

[Wissalovski]

@Wissalovski

Alors tu peux l'expliquer plus calmement peut-etre? Pourquoi ton deuxième message est plus courtoie que le premier? Je m'exprime maladroitement mais je comprends pas en quoi le fait de pas voir de race fait de moi une raciste.

Et non tu m'as pas dit de le faire intelligemment tu m'as juste dit en gros et c'est comme ça que ça en ressort pour moi " Ta gueule et écoute moi".
C'est pour ça que tu m'as agacée. Non je fais pas ça pour le fun ou le CV, je trouve juste que c'est pas normal, que ma pote major de promo à la fac aura toujours des problèmes comparés à des gens qui foutent rien mais ont la bonne couleur de peau.

Malheureusement quand j'en parle j'ai droit à " de quoi tu te plains? Ca te concerne pas " ou alors " vous êtes jeune vous avez d'autres problèmes que ça".
J'vois pas pourquoi j'aurai pas le droit d'estimer que vous n'avez pas à subir ça.

Alors je m'exprime maladroitement PEUT-ETRE, mais j'irais jamais vous dire que ce que vous subissez n'existe pas, je ne le dénigrerai pas non plus. Je dis que là d'où je viens on a vécu un peu dans une bubulle. Et quand j'en suis sortie bah, ca m'a fait bizarre, j'ai trouvé ça injuste mais personne pouvait m'écouter.

On ne t'écoute pas parce que on est un peu trop occupé par nos problèmes.
J'ai pas voulu être calme parce que je ne suis pas une pédagogue de base, que je n'ai pas cette prétention, que je suis pas la pour éduquer et que ca me troue le cul quand on intervient en étant autant a côté de la plaque et qu'on prétend m'aider.
Ton discours est archaïque, on s'en fout de ta pote major de promo, il y a pas besoin d'être major de promo pour avoir des droits.
Idem, celui de "je ne vois pas la race" est raciste, on vit dans une société qui ne voit que ca, et si toi individuellement tu décides de ne pas la voir, tu te place du côté de la société et donc du côté raciste.
L'idéal d'excellence, l'intégration par l'éducation, le colorblind... autant de principe que tu a utilisé dans ton argumentation et qui ont montré leur faiblesse et leur caractère profondément raciste au cours du temps.

Encore une fois, tu peux totalement t'investir dans le combat de race, a condition que tu le fasse bien. Et moi, victime de racisme, je te le répète ; tu ne nous aide pas. Plus tu te braque pour souligner à quel point je suis agressive/pas politiquement correcte/pas assez pédagogue, plus tu t'enferme dans ta position de blanche favorisée qui n'a visiblement rien compris. Ca fait mal, surtout quand on a jamais voulu être raciste, mais c'est le prix à payer quand tu fais parti d'un groupe historiquement oppresseur.

@Wissalovski Je rebondis uniquement sur l'idée de l'éducation. Ce n'est pas l'école (et par extension l’éducation nationale) qui doit éduquer un enfant. L'école/ le système mis en place est censée t'enseigner les bases du calcul, écrire, lire, etc. L'éducation sociétale se fait en société et en famille.
Je vois je ne sais combien de parents rejeter la faute d'une mauvaise éducation sur les profs tout les jours. "C'est votre job d'éduquer mon fils/ma fille". Non, l'école n'a pas cet objectif. Les profs ne sont pas payer pour éduquer mais instruire.
Moi quand je lis que X soutient qu'il faut une meilleure éducation, je comprend qu'elle parle de l'éducation reçue par sa famille et son entourage. Mauvais choix de mot je suppose mais l'idée est là.

Mhh faux, l'éducation nationale se targue d'enseigne les principes de la citoyenneté aux francais. Toute propagande se fait par l'école. C'est une instance de socialisation qui a une influence profonde depuis le plus jeune âge, et c'est carrément réducteur de dire que l'école apprend à "compter, lire et écrire".

 

[Boetia]

@Wissalovski Merci de ne plus me citer.

Idem, celui de "je ne vois pas la race" est raciste, on vit dans une société qui ne voit que ca, et si toi individuellement tu décides de ne pas la voir, tu te place du côté de la société et donc du côté raciste.

Je ne COMPRENDS VRAIMENT PAS.
Je décide d'en avoir rien à foutre, de vous prendre comme des individus comme vous êtes et je suis raciste à cause de ça?

 

[foliana]

@Wissalovski D'accord j'ai probablement réduit un peu (trop) le rôle de l'école mais je pense sincèrement que l'éducation se fait en priorité dans ton cercle familiale et sociale. L'école est censée n'être qu'un vecteur en plus mais en aucun cas la seule façon d'éduquer son enfant. Cela fonctionne dans les deux sens : si tu dis à ton fils noir, qu'à l'école on lui dit blanc, il ne va pas suivre. Il faudrait pour bien faire que les deux soient sur la même longueur d'onde. Ce qui est rarement le cas.
L'école est un lieu d'instruction avant tout. L'éducation se fait avec les autres et avec soi-même, se remettre en question continuellement ainsi que ce qu'on te dit.