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À qui profitent les divisions entre féministes ?
- Initiateur de la discussion Mymy Haegel
- Date de début
Après, je me demande dans quelle mesure, pour les groupes qui se sentent marginalisés, ne pas spécifier leur différence changerait la donne quant à leur situation. J'ai l'impression qu'en se fondant dans le discours collectif ils finissent souvent par être invisibilisés et que finalement ils continuent de galérer avec leurs problèmes spécifiques.
C'est très abstrait ce que je dis, parce que c'est surtout un ressenti et que je n'ai pas forcément envie de trop m'avancer. Mais globalement, l'impression que j'ai c'est que certain.e.s d'entre nous ont tout intérêt à manifester leur différence si elles veulent bénéficier au même titre que les autres d'un éventuel changement des mentalités.
Par contre, par rapport à #PasToutes je ne suis pas sure d'avoir compris. S'agit-il de groupes qui ont décidé de ne pas manifester ou de groupes qui tiennent à signifier leur hostilité par rapport à la prostitution sur place (ou aucun des deux) ?
C'est très abstrait ce que je dis, parce que c'est surtout un ressenti et que je n'ai pas forcément envie de trop m'avancer. Mais globalement, l'impression que j'ai c'est que certain.e.s d'entre nous ont tout intérêt à manifester leur différence si elles veulent bénéficier au même titre que les autres d'un éventuel changement des mentalités.
Par contre, par rapport à #PasToutes je ne suis pas sure d'avoir compris. S'agit-il de groupes qui ont décidé de ne pas manifester ou de groupes qui tiennent à signifier leur hostilité par rapport à la prostitution sur place (ou aucun des deux) ?
Merci pour cet article @Mymy , je suis en plein cœur de la coordination d'un comité local de NousToutes et je peux te dire que c'est un bordel, c'est désespérant ...
Je te cite l'article de Slate qui explique bien (c'est un peu long mais très complet) :
À côté de cette première voix discordante a surgi une deuxième, sous le slogan #PasToutes, à qui il «apparaît totalement incompatible de dénoncer les violences faites aux femmes aux côtés d’associations légitimant la pornographie et la prostitution». Ce deuxième groupe est beaucoup plus petit, organisé essentiellement autour de quelques personnalités féministes très anti-prostitution, les militantes Francine Sporenda, Emma Lan, Victoria Kandisky et Claire Guillard, membres entre autres du groupe Féministes Radicales en Lutte. Ces militantes ne participeront pas à la marche:
«Nous, féministes luttant contre TOUTES les violences sexistes et sexuelles, y compris la prostitution, avons décidé de ne pas nous joindre à la manifestation Nous Toutes le 24 novembre 2018, et par ce communiqué, nous en expliquons les motifs. [...] Nous refusons de défiler auprès d'associations présentant la prostitution et la pornographie comme émancipatrices et empouvoirantes», expliquent-elles.
D’autres associations ont également annoncé leur refus de participer, comme Femmes pour le Dire, Femmes pour Agir (FDFA). Il s'agit d'une association abolitionniste fondée par la psychanalyste Maudy Piot, devenue progressivement aveugle, et qui a lutté pendant une grande partie de sa vie jusqu'à son décès l'année dernière contre la double discrimination que subissent les femmes handicapées. L'organisation a annoncé via un communiqué son refus de participer à la manifestation, en raison de l’opposition au sein de #NousToutes à la loi du 13 avril 2016 qui pénalise les clients de personnes prostituées:
«Nous ne pouvons pas nous joindre à une manifestation qui supporte dans ses rangs la présence de personnes réclamant l’abrogation de cette loi pour le plus grand profit du proxénétisme et niant outrageusement le quotidien destructeur des victimes de la prostitution. Nous ne pouvons pas nous joindre à ces personnes qui ne respectent pas la liberté d’expression, musèlent la parole de leurs contradicteurs et les agressent.»
#PasToutes et FDFA ont été échaudées par la participation à la marche de Morgane Merteuil, ex-porte-parole du Strass, le Syndicat du travail sexuel. Morgane Merteuil a depuis quitté le mouvement, mais son départ n’a pas réussi à ramener dans le giron les plus ferventes abolitionnistes.
«Nous, féministes luttant contre TOUTES les violences sexistes et sexuelles, y compris la prostitution, avons décidé de ne pas nous joindre à la manifestation Nous Toutes le 24 novembre 2018, et par ce communiqué, nous en expliquons les motifs. [...] Nous refusons de défiler auprès d'associations présentant la prostitution et la pornographie comme émancipatrices et empouvoirantes», expliquent-elles.
D’autres associations ont également annoncé leur refus de participer, comme Femmes pour le Dire, Femmes pour Agir (FDFA). Il s'agit d'une association abolitionniste fondée par la psychanalyste Maudy Piot, devenue progressivement aveugle, et qui a lutté pendant une grande partie de sa vie jusqu'à son décès l'année dernière contre la double discrimination que subissent les femmes handicapées. L'organisation a annoncé via un communiqué son refus de participer à la manifestation, en raison de l’opposition au sein de #NousToutes à la loi du 13 avril 2016 qui pénalise les clients de personnes prostituées:
«Nous ne pouvons pas nous joindre à une manifestation qui supporte dans ses rangs la présence de personnes réclamant l’abrogation de cette loi pour le plus grand profit du proxénétisme et niant outrageusement le quotidien destructeur des victimes de la prostitution. Nous ne pouvons pas nous joindre à ces personnes qui ne respectent pas la liberté d’expression, musèlent la parole de leurs contradicteurs et les agressent.»
#PasToutes et FDFA ont été échaudées par la participation à la marche de Morgane Merteuil, ex-porte-parole du Strass, le Syndicat du travail sexuel. Morgane Merteuil a depuis quitté le mouvement, mais son départ n’a pas réussi à ramener dans le giron les plus ferventes abolitionnistes.
Je vais paraphraser Monique Pinçon Charlot dans une rencontre sur le thème "comment se débarrasser de la caste dirigeante" : à un moment, si on veut s'en sortir, faire avancer le schmilblick, il faut qu'on se saisisse de notre force collective! Je ne connais que trop bien les dissensions au sein des féminismes, la violence du féminisme blanc et bourgeois envers les femmes qui portent le voile par exemple, les oppositions entre celles qui pensent que la prostitution est une exploitation qui doit disparaître et celles pensent que chacun.e a le droit de faire ce qu'il veut avec son cul tant qu'on ne stigmatise pas les travailleurs du sexe, les questions d'intersectionnalité et autre joyeusetés. Et ces oppositions, même si elles sont pénibles, sont riches parce qu'elles nous permettent de réfléchir sur ces questions, de chacun.e construire notre pensée selon nos expériences, nos compréhensions, ce qui nous touche. Mais là, si j'ai bien compris le but de #NousToutes, c'est justement de faire fit de ces oppositions le temps d'une marche, une seule après-midi pour montrer combien nous sommes nombreuses et nombreux à réclamer une évidence : la fin des violences sexistes et sexuelles.
Allons-y avec différentes pancartes, allons-y sans être d'accord avec certain.e.s, allons-y en râlant de se retrouver à marcher avec des gens dont on ne partage pas les idées, mais allons-y ! Marquons le coup ! Que toutes nos influences, toutes nos expériences et nos ressentis se rassemblent au moins une fois. Qu'on soit TOUTES représentées, avec nos différentes convictions et sensibilités ! Qu'est-ce qu'on a à perdre ?
Allons-y avec différentes pancartes, allons-y sans être d'accord avec certain.e.s, allons-y en râlant de se retrouver à marcher avec des gens dont on ne partage pas les idées, mais allons-y ! Marquons le coup ! Que toutes nos influences, toutes nos expériences et nos ressentis se rassemblent au moins une fois. Qu'on soit TOUTES représentées, avec nos différentes convictions et sensibilités ! Qu'est-ce qu'on a à perdre ?
Le slogan #noustoutes s adresse aux femmes, les femmes sont invitées à marcher. De ce fait on se prive de toute une partie des féministes, les féministes de sexe masculin, on les rejette.
Je pense que l on pourra faire avancer la cause des femmes quand tous.tes les feministes s uniront y compris les hommes (et autres.)
Je pense que l on pourra faire avancer la cause des femmes quand tous.tes les feministes s uniront y compris les hommes (et autres.)
Pour ma part, ce qui me fait chier, c'est qu'il y aura très probablement des Terfs à cette manif.... (Qui ne sont en rien féministes).
Et puis, par ailleurs, encore heureux que les abolitionnistes ne marchent pas avec le reste : iels font déjà bien assez chier les TDS comme ça.
Je pense pour ma part qu'il est très important d'être divisé.e. entre féministes : je ne veux pas être associée aux whitefems, aux abos ou encore aux terfs. Parce que ces mouvements ne sont en réalité en rien féministes. Être féministe, c'est être pour les droits de TOUTES les femmes, et aussi des personnes qui subissent la misogynie sans être des femmes (Les hommes trans et personnes nb par exemple). On ne peux pas se prétendre féministe quand on exclue de sa cause les femmes racisées, les TDS ou encore les personnes trans. Parce qu'en les excluant de la cause, en se battant contre elleux, on devient alors nous même oppressives.
Et puis, par ailleurs, encore heureux que les abolitionnistes ne marchent pas avec le reste : iels font déjà bien assez chier les TDS comme ça.
Je pense pour ma part qu'il est très important d'être divisé.e. entre féministes : je ne veux pas être associée aux whitefems, aux abos ou encore aux terfs. Parce que ces mouvements ne sont en réalité en rien féministes. Être féministe, c'est être pour les droits de TOUTES les femmes, et aussi des personnes qui subissent la misogynie sans être des femmes (Les hommes trans et personnes nb par exemple). On ne peux pas se prétendre féministe quand on exclue de sa cause les femmes racisées, les TDS ou encore les personnes trans. Parce qu'en les excluant de la cause, en se battant contre elleux, on devient alors nous même oppressives.
@Loutrinel Il y a comme une incompréhension dans ce que tu dis. Les abolitionnistes n'ont jamais cherché à exclure les TDS, mais au contraire, à les libérer. Le travail du sexe, c'est pas une vocation, tu tombes dedans parce que t'as pas le choix, que t'as pas d'autre issue pour te sortir de la misère et c'est très souvent une ornière de laquelle tu ne peux que très difficilement sortir. Les TDS sont non seulement d'anciennes victimes d'abus sexuels, mais y sont en plus exposés bien plus que n'importe qui dans le cadre de leur travail. Le consentement, ça ne s'achète pas, même si le milieu du TDS tend à faire croire le contraire.
Donc non, ce ne sont pas aux TDS qu'on s'attaque, mais à la boucherie humaine que constitue leur milieu.
Donc non, ce ne sont pas aux TDS qu'on s'attaque, mais à la boucherie humaine que constitue leur milieu.
Toi, tu ne connais visiblement RIEN au milieu des TDS pour dire ça. Je te conseille d'éviter de parler de choses que tu ne connais pas. Je connais pas mal de TDS, et je peux te garantir que beaucoup font ce choix car c'est un métier qui leur permet d'être mentalement mieux (pour le cas de personnes autistes que ne peuvent faire un travail normal par exemple). Tu n'est visiblement pas concernée par le sujet. Les abo n'ont aucun droit d'empêcher les TDS d'exercer, aucun. Les abos ne sont pas concernées, donc elles n'ont pas à l'ouvrir.
Je suis d'accord avec @CaraNougat et @Emenulis. Le problème d'une "homogéinisation" du féminisme, c'est qu'elle efface des spécifités et des besoins très différents, mais légitimes. Je suis blanche, mais je suis autiste et je fais partie de la communauté LGBT+.
En tant que personne autiste, je dois me battre chaque jour pour être reconnue simplement en tant que "personne", pas juste en tant que femme, pour vous dire le peu d'avancement qu'on a fait depuis toutes ces années. L'obtention de mon diagnostic a été une véritable épreuve parce qu'on m'a notamment refusée la moindre autonomie dans le domaine : j'ai été obligée de me référer à mes parents, moi qui voulais faire de ce processus un processus personnel. Je suis assez chanceuse pour que ma mère ait accepté de me soutenir et de me supporter.
Mais si ça n'avait pas été le cas, je me serai retrouvée seule avec mes difficultés, sans aide aucune. Toute la documentation que j'ai pu obtenir de la part de l'organisme qui m'a diagnostiquée était uniquement adressée à l'entourage, aux personnes qui "prennent soin" de la personne autiste. Comme si c'était si aberrant d'imaginer qu'une personne autiste puisse avoir cette démarche seule.
Les droits pour lesquels je milite en tant que femme, femme autiste et femme asexuelle biromantique sont différents, mais en me conformant uniquement à la bannière du féminisme "rassembleur", je crains qu'il me soit difficile de lutter pour mes droits plus spécifiques. Sans compter qu'il y a de fortes chances que je me retrouve aux côtés de mes oppresseurs, en terme de sexualité ou de neurotype. Est-ce que je suis censée me réjouir de me mobiliser aux côtés de gens qui utilisent le terme "autiste" en tant qu'insulte ordinaire ou qui considèrent que mon asexualité est un trouble, une maladie ?
Honnêtement, je suis pour un rassemblement, mais un rassemblement fait d'acceptance. Un rassemblement qui s'efforce autant que faire se peut de militer pour les droits de chacun/chacune en respectant leur spécificité (couleur de peau, notion de genre, religion etc.) et en écoutant celles et ceux qui en sont les représentants. Et quand on sait qu'il y a de fortes chances que des TERFS vont participer, on a du mal à imaginer ce genre de rassemblement...
En tant que personne autiste, je dois me battre chaque jour pour être reconnue simplement en tant que "personne", pas juste en tant que femme, pour vous dire le peu d'avancement qu'on a fait depuis toutes ces années. L'obtention de mon diagnostic a été une véritable épreuve parce qu'on m'a notamment refusée la moindre autonomie dans le domaine : j'ai été obligée de me référer à mes parents, moi qui voulais faire de ce processus un processus personnel. Je suis assez chanceuse pour que ma mère ait accepté de me soutenir et de me supporter.
Mais si ça n'avait pas été le cas, je me serai retrouvée seule avec mes difficultés, sans aide aucune. Toute la documentation que j'ai pu obtenir de la part de l'organisme qui m'a diagnostiquée était uniquement adressée à l'entourage, aux personnes qui "prennent soin" de la personne autiste. Comme si c'était si aberrant d'imaginer qu'une personne autiste puisse avoir cette démarche seule.
Les droits pour lesquels je milite en tant que femme, femme autiste et femme asexuelle biromantique sont différents, mais en me conformant uniquement à la bannière du féminisme "rassembleur", je crains qu'il me soit difficile de lutter pour mes droits plus spécifiques. Sans compter qu'il y a de fortes chances que je me retrouve aux côtés de mes oppresseurs, en terme de sexualité ou de neurotype. Est-ce que je suis censée me réjouir de me mobiliser aux côtés de gens qui utilisent le terme "autiste" en tant qu'insulte ordinaire ou qui considèrent que mon asexualité est un trouble, une maladie ?
Honnêtement, je suis pour un rassemblement, mais un rassemblement fait d'acceptance. Un rassemblement qui s'efforce autant que faire se peut de militer pour les droits de chacun/chacune en respectant leur spécificité (couleur de peau, notion de genre, religion etc.) et en écoutant celles et ceux qui en sont les représentants. Et quand on sait qu'il y a de fortes chances que des TERFS vont participer, on a du mal à imaginer ce genre de rassemblement...
Le féminisme qui est divisé ce n'est pas une nouveauté. Comme ça a été dit, tout mouvement de justice social est toujours divisé.
Concernant l'épineuse question de la prostitution, je sais que dans certains mouvements abolitionnistes il y a également parfois des anciennes victimes de réseaux ou de proxénètes (qui souvent était un proche). On ignore le passé de chaque féministes, je trouve ça difficile d'exiger d'elles qu'elles aillent à l'encontre de leur expériences et marchent au côté de personnes qui défendent l'opposé.
Et j'en ait un peu marre qu'on fasse culpabiliser les féministes qui sont abolitionnistes en disant qu'elles n'y connaissent rien. Certaines anciennes victimes de pédocriminalité (et après quelques rencontres, je considère ce sujet comme indissociable de la prostitution) n'osent pas contester des mouvements comme le STRASS car elles ne veulent pas faire de "coming out" sur leur histoires personnelles.
Qu'est-ce que t'en sais ?
(Ce n'est pas pour être agressive, mais bon typiquement le genre d'argument que vous utilisez pour faire taire tous les débats)
Concernant l'épineuse question de la prostitution, je sais que dans certains mouvements abolitionnistes il y a également parfois des anciennes victimes de réseaux ou de proxénètes (qui souvent était un proche). On ignore le passé de chaque féministes, je trouve ça difficile d'exiger d'elles qu'elles aillent à l'encontre de leur expériences et marchent au côté de personnes qui défendent l'opposé.
Et j'en ait un peu marre qu'on fasse culpabiliser les féministes qui sont abolitionnistes en disant qu'elles n'y connaissent rien. Certaines anciennes victimes de pédocriminalité (et après quelques rencontres, je considère ce sujet comme indissociable de la prostitution) n'osent pas contester des mouvements comme le STRASS car elles ne veulent pas faire de "coming out" sur leur histoires personnelles.
Qu'est-ce que t'en sais ?
(Ce n'est pas pour être agressive, mais bon typiquement le genre d'argument que vous utilisez pour faire taire tous les débats)
Désolée, mais pour suivre le mouvement des TDS de près en en connaître plusieurs, je te garantis que je sais très bien ce que je dis. Il y a une différence entre les TDS forcées et de l'être et celles qui font le choix personnel de le faire. Je parle des TDs qui font ce choix en connaissances de causes, car c'est un métier qui leur convient. Tout ce que je dis, c'est qu'en empêchant des TDS d'exercer (celleux qui font LE CHOIX d'exercer, parce que ça leur convient mieux qu'un autre métier), les abos sont justes oppressives envers ces TDS.
Je parle en temps qu'autiste, je sais de quoi je parle, et dommage pour toi, j'ai pas twitter. Je me renseigne auprès de TDS figure-toi. Beaucoup de TDS sont autistes, c'est un métier qui leur évite les désagréments des métiers lambdas (être caissière est quasi impossible pour beaucoup d'autistes par exemple, à cause du bruit, des gens, des lumières, etc..)
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