À qui profitent les divisions entre féministes ?

[Loutrinel]

Le féminisme qui est divisé ce n'est pas une nouveauté. Comme ça a été dit, tout mouvement de justice social est toujours divisé.
Concernant l'épineuse question de la prostitution, je sais que dans certains mouvements abolitionnistes il y a également parfois des anciennes victimes de réseaux ou de proxénètes (qui souvent était un proche). On ignore le passé de chaque féministes, je trouve ça difficile d'exiger d'elles qu'elles aillent à l'encontre de leur expériences et marchent au côté de personnes qui défendent l'opposé.
Et j'en ait un peu marre qu'on fasse culpabiliser les féministes qui sont abolitionnistes en disant qu'elles n'y connaissent rien. Certaines anciennes victimes de pédocriminalité (et après quelques rencontres, je considère ce sujet comme indissociable de la prostitution) n'osent pas contester des mouvements comme le STRASS car elles ne veulent pas faire de "coming out" sur leur histoires personnelles.



Qu'est-ce que t'en sais ?
(Ce n'est pas pour être agressive, mais bon typiquement le genre d'argument que vous utilisez pour faire taire tous les débats)

Là encore, je me répète, mais quand je parle du cas des TDS, je parle de celleux qui choisissent de le faire, par leur volonté propre. N'importe quelle TDS est contre la prostitution forcée, les abus, etc !!! Néanmoins, abolir la prostitution ne fera qu'augmenter la violence à l'égard des TDS, c'est ce qui se passe actuellement ! Abolir la prostitution, c'est augmenter les dangers des tds volontaires, c'est les empêcher d'être protégé.e.s

 

[Mymy Haegel]

Bon c’etait quasi sûr que ça allait partir en débat sur la prostitution au vu des enjeux de la marche ! Je comprends que le sujet vous tienne à cœur mais d’expérience il génère beaucoup de colère et de violence très vite, je vous demande donc de modérer vos propos autant que faire se peut

N’empeche que ça illustre aussi l’article, j’ai l’impression qu’on va se remettre à débattre de quelles féministes sont les plus légitimes etc... alors que je ne pense pas qu’il y ait de réponse à cette question. Par contre je pense que toutes les personnes ici ont des valeurs communes notamment une volonté de lutter contre le patriarcat et les violences sexistes et sexuelles. Ne perdons pas de vue le fait que sur le principe, on avance dans la même direction

 

[Hedera Hellix]

Atterrissage du jour bonjour, ça veut dire quoi TERF ?

Merci

 

[Growing Entish]

@Hedera Hellix : TERF veut dire Trans Exclusionary Radical Feminist. Ce sont des femmes qui rejettent les femmes trans de leur feminisme parce qu'elles les voient comme des "hommes infiltres", et considerent les hommes trans comme des traitres au mouvement feministe.

 

[Hedera Hellix]

@Growing Entish je ... j'ai pas les mots là

Merci pour ton explication en tout cas !

 

[ZeLauVador]

Et puis bon, ça fait plus de manifs féministes donc plus de visibilité des différentes revendications donc plus de possibilités de devenir féministe.

 

[Chat-au-Chocolat]

@Flowercream- Je n'avais pas l'intention d'aller à la Manif donc la question ne se pose pas Mais je comprends totalement les féministes abolitionnistes qui refusent de marcher aux côtés des ""pro-sexe"". La dissension est trop forte.
Et on le voit bien avec certains commentaires... Ce que je trouve déplorable dans le féminisme actuel, ce ne sont pas les querelles de chapelle (c'est normal, on ne peut pas être d'accord sur tout), mais l'intolérance de certaines personnes face aux avis divergents. Comme s'il n'y avait qu'une seule forme de féminisme convenable et homologué (par qui ? par quoi ?). En ce moment, le "bon féminisme", c'est le féminisme intersectionnel, pro prostitution et pro-porno, de plus en plus pro-GPA aussi. Si tu émets un avis différent, c'est mort pour toi : t'es pas une vraie féministe, t'y comprends rien, d'ailleurs tu n'es pas concernée donc tu te tais. Bah perso je suis très très loin de cette "mouvance" là, et je me sens parfaitement féministe, merci
Je comprends le besoin de créer des sections et sous sections dans un mouvement aussi vaste, mais au bout d'un moment ça devient pénible. Il ne faut pas oublier qu'à la base, on milite pour la même chose : l'égalité entre les femmes et les hommes. Je suivrais de près la Manif, j'espère qu'elle aura une vraie caisse de résonance, mais je n'y participerai pas. Parce que ces dissensions me fatiguent.

 

[aspirateur-killeuse]

Mais c'est quoi ces divisions? Le mouvement féministe est tellement vaste qu'il ne serait jamais possible qu'une manif géante se fasse où tous le monde est d'accord sur tout. Une occasion où nous pourrions être unies et on se crêpe le chignon. Les revendications des assoc qui veulent faire leur manif à coté sont aussi légitimes que les autres. Elles doivent être entendues. Et quitte à avoir des panneau qui parfois sont contradictoires, je ne vois pas pourquoi ces assoc s'excluent elles mêmes. Je pense que leur présence peut créer un dialogue. Mais le truc c'est que une grosse manif ont en parle plus que deux petites. Donc voila, on rate encore une occasion de faire parler d'égalité femmes hommes en bien.

Sinon, point perso, quand je vois dans la liste des "associations" participantes UNEF et parti communiste, à titre perso, je ne me sens pas la bienvenue. Je ne vois pas pourquoi des syndicats et partis politiques sont là. C'est ce qui m’empêche d'aller à toutes les manifs pro avortement par ailleurs car à chaque fois les NPA et les communistes debarquent et je me sens juste mal à l'aise.

 

[EleanorRigby]

@aspirateur-killeuse Qu'est ce qui te met mal à l'aise exactement ?

 

[CaraNougat]

@aspirateur-killeuse : C'est paradoxal que ton premier paragraphe invite à dépasser les dissensions, quand ton "point perso" illustre si bien comment on en arrive à ne pas pouvoir manifester ensemble
La réaction que tu as par rapport à la présence de certains groupes politiques ou politisés fait, pour ma part, vraiment écho à ce que je peux ressentir par rapport à certaines mouvances féministes. J'aurais pu écrire la même chose s'agissant du fait se sentir mal à l'aise, de ne pas se sentir la bienvenue, voire de ne tout simplement pas comprendre leur présence, tant leurs idées me paraissent s'opposer à ce que je défends.

 

[Loutrinel]

Celles dont tu parle, c'est à peine quelques pourcents. Une petite minorité. Et tu préfère les écouter elles que les migrantes violées pour ne pas crever de faim, et qui sont pourtant beaucoup plus nombreuses. OK OK.

Ensuite, renseigne toi : le modèle suédois d'abolition fonctionne très bien là-bas. Appliqué correctement, ça diminue fortement la demande et donc la prostitution, et en Suède, les hommes ne trouvent pas normal de se payer le corps d'une femme marginalisée. En France, la loi est très mal faite et les abolitionnistes ( en tout cas ceux que je connais ) en ont conscience. Il faut absolument l'améliorer. L'abolition envoie un message très fort et carrément féministe à la société : le corps d'une femme, même pauvre, migrante, droguée, mineure, etc n'est pas un produit. Vous n'avez aucun droit de vous le payer, les femmes méritent de gagner leur vie sans avoir à subir des rapports sexuels non désirés. Le consentement ne s'achète pas et jamais personne ne me convaincra du contraire. Le consentement doit être donné librement. Sans aucune contrainte. Si t'a peur de crever de faim, c'est pas donné librement. Si un mac te menace de mort, ce n'est pas donné librement. Si tu as une addiction à la drogue ou à l'alcool, ce n'est pas donné librement.

Et toi qui déteste les TERF.. t'es au courant que la plupart des femmes trans assassinées le sont par des clients alors qu'elles se prostituent ? Les LGBT, et notamment les hommes homosexuels et les femmes trans, sont également victime de trafics d'être humains. La plupart de femmes trans assassinées sont noires, prostituées ET transgenres. Elles sont forcées de se prostituer pour survivre et en meurent bien trop souvent.

T'as toujours pas compris que quand je parle de légalisation, ça concerne uniquement celleux qui CHOISISSENT de le faire, en connaissances de cause, et non des personnes contraintes et forcées ? Je peux rien pour toi dans ce cas.
Sauf que tu te trompes de mot : ce n'est pas un corps qu'on achète, mais un service sexuel. Et ça n'a rien à voir. Oui, les TDS dont je te parlent sont consentantes, le consentement c'est aussi et surtout être d'accord avec le contexte.
Of course qu'il ne faut pas forcer des migrantes et des femmes précaires à se prostituer (et dans ce cas-là on peut parler de marchandage de corps, clairement). Mais moi je te parle des personnes pour qui être TDS est un travail arrangeant. Bien sûr qu'il faut abolir les marchandages des corps, mais il faut aider et protéger celleux qui font ce travail par leur volonté propre. (Et crois-moi, c'est un travail qui peut vraiment en aider);
Désolée, mais là encore : ce n'est pas le consentement qui est acheté dans le cas où je te parle, mais un service sexuel, et y'en a pleins à qui ça va très bien. Je te parle pas des personnes menacées et contraintes, c'est quand même pas si compliqué à comprendre nan ?

Et c'est justement parce que les TDs sont obligées d'être plus recluses, et donc plus vulnérables, qu'elles ont plus de chance de se faire tuer, à cause de la loi de 2016 sur la pénalisation des clients. C'est à cause de cette loi si les TDS sont encore plus en danger.

M'enfin bref, tu comprends que ce que tu veux comprendre, donc ça sert à rien. Je suis d'accord avec toi sur le fond : le trafic humain doit être condamné et sévèrement puni. Mais les TDS qui sont en accord avec ce travail qu'ielles ont choisit, ben faut les protéger.
Par ailleurs je tiens à rappeler que TDS ne signifie pas que prostitution : escort, cam-girl/boy, acteurice X, ça englobe tout ça au final.

https://www.facebook.com/video.php?v=173842970227264

Je vous laisse là-dessus, ça aura été ma dernière intervention. Bisous.

 

[Loutrinel]

@Flowercream- Je n'avais pas l'intention d'aller à la Manif donc la question ne se pose pas Mais je comprends totalement les féministes abolitionnistes qui refusent de marcher aux côtés des ""pro-sexe"". La dissension est trop forte.
Et on le voit bien avec certains commentaires... Ce que je trouve déplorable dans le féminisme actuel, ce ne sont pas les querelles de chapelle (c'est normal, on ne peut pas être d'accord sur tout), mais l'intolérance de certaines personnes face aux avis divergents. Comme s'il n'y avait qu'une seule forme de féminisme convenable et homologué (par qui ? par quoi ?). En ce moment, le "bon féminisme", c'est le féminisme intersectionnel, pro prostitution et pro-porno, de plus en plus pro-GPA aussi. Si tu émets un avis différent, c'est mort pour toi : t'es pas une vraie féministe, t'y comprends rien, d'ailleurs tu n'es pas concernée donc tu te tais. Bah perso je suis très très loin de cette "mouvance" là, et je me sens parfaitement féministe, merci
Je comprends le besoin de créer des sections et sous sections dans un mouvement aussi vaste, mais au bout d'un moment ça devient pénible. Il ne faut pas oublier qu'à la base, on milite pour la même chose : l'égalité entre les femmes et les hommes. Je suivrais de près la Manif, j'espère qu'elle aura une vraie caisse de résonance, mais je n'y participerai pas. Parce que ces dissensions me fatiguent.

Le bon féminisme, est le féminisme qui prends la défense de TOUTES les femmes, mais surtout de toutes les personnes qui subissent la misogynie.
Donc oui, le bon féminisme est le féminisme qui prends en compte les personnes racisées, LGBTQI+ , les TDS, etc....
Si dans ton féminisme tu exclue des personnes qui sont concernées par la cause, désolée de te l'apprendre, mais ton féminisme est hypocrite.

Les sous sections ne sont pas pénibles, elles permettent à des personnes de se sentir en sécurité. Non, on ne milite pas toustes pour la même chose : une femme racisée, LGBTQI+ ou neuroatypique, aura bien plus de problèmes à militer qu'une femme Whitecishet neurotypique : parce qu'au sein même du féminisme elle se verra opprimée. C'est pour ça que c'est important d'avoir des mouvements qui prennent ça en compte. Parce qu'au sein même des féministes il y a des personnes opprimées par notre société de WhiteCishet neurotypique.


"Si tu émets un avis différent, c'est mort pour toi : t'es pas une vraie féministe, t'y comprends rien, d'ailleurs tu n'es pas concernée donc tu te tais." ==> Nuance, si tu émets un avis raciste, transphobe, homophobe, psychophobe, bah oui t'es pas une vraie féministe et donc tu la ferme.

On en peut pas être raciste et féministe.
On ne peut pas être LGBTQI+phobe et féministe.
On ne peut pas être psychophobe et féministe.

Déso pas déso.

(Et pour le coup c'est vraiment ma dernière intervention ici, bisous les gens.)